Myth (./881) :
Mais alors pourquoi le chomage augmente ? Pourquoi il reste encore tant de français sous le seuil de pauvreté ? Je lirai tes articles tout à l'heure parce que ça m'intéresse. Ceci dit, mes questions sont naïves, inutile de me prendre de haut, ton pénis n'en vaut pas la peine.

Je suis désolé si tu as eu l'impression que je te prenais de haut, ce n'est pas du tout le sens et le but de cette phrase.
Le chômage est structurel en France à cause du salaire minimum, donc c'est un choix de société. S'il a récemment augmenté, c'est lié à des phénomènes cycliques. Mais je ne vois pas ce que ça a a voir avec le côté redistributif de la fiscalité.

Myth (./881) :
Hein ? Qui leur repproche quoi ? Qui nie quoi ? Préhisto a à peu près dit que les français étaient des veaux (et sur certains points, il est loin d'avoir tort), où est le déni de démocratie ? La démocratie ne servirait qu'à répondre aux demande du Peuple Roy ? Même toi tu n'y crois pas. Ce que je grefferai sur sa remarque, en prenant l'exemple de l'abolition de la peine de mort, c'est qu'il est parfois nécessaire que des politiques pas trop débiles et intéressés puissent prendre des décisions civilisationelles (tiens, on pourrait me rappeller qui était le type qui voulait faire une politique de civilisation, pas plus tard qu'il y a trois quatre ans ?)

Bah, dans toutes les sociétés démocratiques on peut considérer le peuple comme "des veaux" ou autre animal. Et de mon petit point de vue individuel pas représentatif de mec éduqué dans le bon milieu, oui je ne suis pas loin de penser que la culture philosophique, politique et économique de beaucoup est attérante et que certains feraient mieux de se taire. Et pourtant parmi ces "veaux", il y a des ingénieurs, et tout un tas de gens très utiles à la société qui par la vertu de la démocratie ont autant le droit que moi de dire ce qu'ils pensent, fusse des conneries. Mais autant je n'ai aucune prétention quand à des choix techniques d'ingénieur, autant je pense que j'ai une certaine compétence dans d'autres domaines.

Et pour l'abolition de la peine de mort, c'était comme l'IVG, une belle preuve de courage politique avant gardiste qui a su entrainer l'adhésion de la population. Et j'espère qu'il en sera de même pour l'UE.

Nil (./883) :
Ahahahaha (j'ai ri). Comment veux-tu qu'un modèle qui se base sur le fait que les plus faibles disparaissent (parce que c'est la Loi du Marché) soit solidaire ? Sincèrement, c'est du pur foutage de gueule !

Tu confonds personnes et entreprises. La destruction créatrice ne s'applique pas aux humains, on n'euthanasie pas les impotents pour raisons d'efficacité. D'ailleurs tu oublies que le libéralisme est fille de l'humanisme.

Nil (./883) :
Mais cette "solidarité" (toute relative, d'ailleurs) ne s'est pas créée autour du libéralisme, mais à travers un sentiment d'appartenance à une même nation, avec une Histoire. Cette Histoire a proposé des ennemis à la nation, ces ennemis on contribué à générer un sentiment de cohésion. Comment veux-tu qu'il y ait un sentiment de cohésion européen quand on a l'impression que l'ennemi est à l'intérieur ?!

Quel est l'ennemi intérieur ? Et on ne cherche pas à créer d'Etat-nation, donc a quoi bon reprendre les vieilles méthodes ? La solidarité européenne, c'est l'interdépendance. Et c'est la Paix accessoirement... A priori la paix en Europe te semble naturelle, mais pourtant c'est ton intérêt. Pourquoi refuser de penser que ça ne s'applique pas au reste ? Parce que ton Europe des nations, c'est la porte ouverte aux conflits.

Nil (./883) :
Qui a parlé de dictature ? On peut très bien être dans contexte socialiste dont la partie économique serait libre dans un cadre donné. Que ce cadre soit assez large pour satisfaire le marché tout en protégeant les plus faibles (étrangement, je n'ai pas grand chose à carrer des forts... et j'ai déjà une réponse si on me dit qu'il ne faut pas faire fuir ceux-ci). C'est d'ailleurs ce qui se passe dans des pays comme la Suède (qui est très proche de la France par bien des aspects, d'ailleurs, sauf qu'elle a eu la clairvoyance de ne pas s'embourber dans l'Europe économique). Oh, je ne dis pas que la Suède soit l'idéal, hein... c'est un pays qui a ses défauts... mais c'est aussi un pays qui a réussi à acheter la paix sociale de la plus belle façon qui soit : en protégeant les plus faibles. Ce qui crée des solidarités bien plus naturelles à mon sens qu'un système aveuglément libéral.

"dont la partie économique serait libre", mais... mais... mais c'est du libéralisme. Attention Nil, tu es un méchant capitaliste qui s'ignore
J'observe avec joie en tout cas que la supériorité économique du libéralisme a été admise. Mais tu confonds protéger les faibles au sens humain et au sens économique (les entreprises inefficaces).