Hippopotame (./889) :
À noter que dans ce sens là, tu n'es pas libéral.

C'est à dire ? Je suis philosophiquement libéral, d'où mon libéralisme économique, et pas l'inverse...

Hippopotame (./889) :
Pas besoin de plonger dans les subtilités du politburo ou de tel ou tel organe du Parti pour comprendre le fonctionnement de la Russie soviétique.

Comparaison n'est pas raison.

Hippopotame (./889) :
En fait ce sont les coopérations gouvernementales entre petits groupes de pays qui sont à l'origine des *seules* réussites européennes en matière industrielle (ariane, airbus...). C'est parce les traités interdisent subventions et coopérations renforcées (sauf sous des conditions délirantes) que l'Europe n'a pas créé d'innovation similaire depuis des lustres.

La construction européenne ce n'est plus un jeu à 6. Mais je regrette avec toi les conditions parfois trop restrictives quant aux coopérations renforcées. J'ai toujours pensé qu'il fallait laisser des groupes de pays montrer l'exemple.

Hippopotame (./889) :
Mieux vaut dire néo-libérale, ou néo-classique : l'économie libérale est très vaste et admet bien d'autres modèles. List, Keynes, le protectionnisme, sont d'autres variantes de la pensée libérale.

Mais oui, bien entendu, tout est très simple. Quand on empêche un pays A de subventionner son industrie et un pays B à côté de faire de même, on empêche arbitrairement l'investissement, c'est une règle du jeu perdant-perdant décrétée au nom d'une idée de l'équité trop tordue pour être honnête.

C'est une vision simpliste et destinée à tromper. C'est l'application des 5 règles de la CPP en droit. Et même les keynesiens reprennent ce postulat de base de la théorie économique. Ce sont tes distorsions de la concurrence qui pénalisent le plus grand nombre.

Hippopotame (./889) :
30 ans après on récolte les montagnes de dettes, les bulles en séries, les instabilités monétaires et financières, et de l'autre côté on a un tissu industriel délabré et un monde du travail pressuré et révolté.

Les montagnes de dette qui sont l'héritage du keynesianisme dont tu te revendiques ! La relance par le déficit, c'est keynesien, les stabilisateurs automatiques aussi... Et c'est ça qui a fait le poids des dettes d'aujourd'hui. Je ne nie pas l'efficacité des relances de type keynesienne pour autant, mais c'est comme tout, le keynesianisme pur n'est pas plus parfait que la théorie néoclassique pure.

Hippopotame (./889) :
Le seul cadre économique (au sens large) qui ait montré son efficacité, c'est l'économie listienne et keynésienne, avec protectionnisme éducatif, intervention de l'état et forte régulation financière (notamment séparation des banques d'investissement et de dépôt).

Protectionnisme éducatif en Europe ? C'est ridicule d'avancer ça. Autant c'est la seule exception valable à la règle du libre-échange, autant ce n'est pertinent que pour des pays extrêmement en retard type Rwanda ou Zimbabwe...

La régulation financière n'est en revanche pas un obstacle à la concurrence si elle est au moins européenne et idéalement mondiale. Mais ta régulation financière par l'AMF seule dans son coin, ça me fait bien marrer. La City te remerciera. En revanche une régulation par l'Europe à toutes les chances de réussir, d'autant plus que les Etats Unis et Obama sont décidés à agir de leur côté.

Hippopotame (./889) :
La Chine doit au système néolibéral une situation de déséquilibre absolument catastrophique, à tel point qu'on peut se demander si les dirigeants chinois ont vraiment acquis une rationalité économique ou s'ils sont en train de jouer à un nouveau Grand Bond en Avant.

Je ne me prononcerai pas sur les autres émergents, mais à mon avis il ne faut pas s'attendre à les voir s'engluer dans nos dogmes économiques périmés. Ces nations jeunes et pragmatiques nous dépasseront de la même façon que l'Allemagne listienne a dépassé l'Angleterre libre-échangiste au tournant du XXième siècle. À l'époque l'Angleterre, économie mondiale dominante et fatiguée, n'a pas su réagir face aux économies émergentes et est resté coincée dans ses présupposés idéologiques ; saurons nous nous secouer?

Tu n'as jamais du mettre les pieds en Chine. Pour y avoir maintenant vécu plusieurs années, je te rassure, les chinois en redemandent du libéralisme et le déséquilibre que tu pointes du doigt est un sophisme car avant ils étaient tous égaux car pauvres. Aujourd'hui il y a 300 millions de chinois dans la classe moyenne. Alors oui, le coefficient de Gini s'est dégradé, mais tout le monde vit mieux (et plus longtemps !).

Enfin, je trouve une certaine ironie à te voir parler de "dogmes périmés", parce que l'Etat nation, ça commence à sérieusement dater... Enfin pour rester sur les BRIC, ils ont tous une population et une taille critique que n'a aucun des pays européen. Seule l'UE peut rivaliser.

Hippopotame (./889) :
La nation n'est ni le début du la fin de l'Histoire, on constate simplement sa permanence : sa fin n'est pas de notre époque. Nous n'avons pas plus le pouvoir de changer cette réalité là que les communistes n'avaient celui de créer une société nouvelle. De plus, avec l'émergence et la réémergence des géants russe, chinois, indien, et de tous les anciens pays du tiers-monde, nous assistons au niveau mondial à un renouveau de l'idée nationale, de la prospérité économique et de la souveraineté. Sur les 9 milliards d'humains que comptera le monde, nous sommes moins d'un milliard à vivre dans des nations assoupies et bientôt rattrapées. Il faut se rendre compte à quel point le dépassement de la nation, qui est bien peu avancé chez nous, est carrément inexistant dans le monde.

La prospérité économique liée à mes méchantes thèses libres-échangistes et néolibérales d'ailleurs. Tu parles de renouveau des nations alors que c'est juste la conséquence de la décolonisation. Mais dans le même temps partout se créent des organisations régionales prenant dont l'UE est le précurseur (NAFTA, MERCOSUR, ECOWAS,...). Donc oui le futur ce sont les grands blocs régionaux.

Hippopotame (./890) :
La paix en Europe n'a bien entendu rien à voir avec la construction européenne. (On peut à la rigueur prétendre que la première a été nécessaire à la seconde, mais ce n'est que partiellement vrai, on trouve dès la seconde guerre mondiale, et y compris chez les méchants, des projets de construction européenne. C'est assez rigolo, l'Europe des régions... version SS)

La seconde a surtout été nécessaire à la première... La CECA, c'est pour éviter de construire des canons je te rappelle.