Jeu Poster plus tôt que Flanker - Page 409

Je pense qu'ils ont eu raison de l'abattre, mais qu'ils ont un peu trop tardé. Ça fait bizarre de l'abattre alors qu'il quittait le territoire américain.

Hop

(aucune idée de la véracité de l'article. Si c'est bidon, c'est une jolie fiction. Si ça l'est pas, par contre...)

Je ne sais pas ce qu'il vaut maintenant comme journaliste (et il n'y a pas beaucoup de concret).
Cela n'empêche pas la conclusion d'être largement crédible ^^

(cross, j'ai édité ^^)

Qui aurait pensé un instant que cet attentat avantage la Russie ? Et pénalise l'EU ou les US ? Pourquoi les US soulèvent l'OTAN contre la Russie ? En clair, à qui profite le crime ?

Ça pourrait également être l'Ukraine, sans accord des États-Unis. Ils ont bien fait coup en allant faire sauter la voiture de la fille (j'ai oublié son nom) à Moscou.

Sauf que si ça remonte jusqu'à eux, en plus d'être en conflit avec la Russie, ils se retrouvent aussi en conflit avec l'UE. Pas sûr que ce soit une bonne idée, surtout en ce moment.

Alors que les USA, bon, le reste du monde a l'habitude d'effacer leurs ardoises...

Tu crois ? Avec toutes les dégueulasseries dont l'Ukraine s'est rendu coupable depuis une décennie, et qu'on fait semblant de ne pas voir aujourd'hui ?
La défense de ce pays est un acte complètement politique de notre part, et notre indignation un cinéma intégral. L'Ukraine peut faire ce qu'ils veulent à côté, on laissera faire sans rien dire.

Il y a quand même une marge entre fermer les yeux sur ce que fait un pays à l'étranger, et le laisser détruire une de tes infrastructures critiques. Le premier est monnaie courante, le second ressemble quand même beaucoup à un motif de déclaration de guerre.

Tu auras noté la réticence de l’Allemagne à livrer des chars à l’Ukraine, justement. Et les Leopard 2 se sont transformés en Léopard 1.

Tu penses qu'ils auraient été jusqu'à leur livrer du Python 2 à la place du Python 3 ?

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Sinon :

Zerosquare (./12250) :
Il y a quand même une marge entre fermer les yeux sur ce que fait un pays à l'étranger, et le laisser détruire une de tes infrastructures critiques. Le premier est monnaie courante, le second ressemble quand même beaucoup à un motif de déclaration de guerre.

Pour revenir à ce sujet :
les États-Unis gagnent énormément dans ce conflit d'un point de vue stratégique et industriel : la Russie épuise son armée classique, l'UE se ruine et détruit son industrie.
Tout ça pour quelques dizaines de milliards de dollars, qui seront peut-être même remboursés grâce aux ventes de gaz/pétrole à l'UE.

Le reste de l'OTAN a tellement soutenu l'Ukraine qu'ils ne peuvent plus la critiquer, quoique que fasse l'Ukraine. As-tu entendu la moindre critique sur l'attentat à la bombe à Moscou ? ou la moindre critique contre les exigences de plus en plus éhontées de Zelensky ? Imagine si le discours officiel changeait du jour au lendemain, alors qu'on fait d'énormes sacrifices économiques et financiers pour défendre un pays qui n'a jamais été un allié historique.
Par contre, l'Allemagne a préféré se mettre à dos l'ensemble de l'OTAN (sauf les États-Unis) en refusant de soutenir davantage l'Ukraine et il y a eu des manœuvres assez étranges pour leur faire accepter (on a quand même leur ministre des affaires étrangères qui a contredit le chancelier, et un retour en arrière sur cette promesse en transformant la promesse de Leopard 2 en Leopard 1). Il y a certainement une raison à ça.

Oui, pour les USA, le mobile est évident. Et ce ne serait pas la première fois qu'ils feraient un coup fourré de ce genre.

Pour l'Ukraine par contre, ça me semblerait être un coup de poker très risqué. Même en tablant sur le fait que les dirigeants européens soient prêts à manger leur chapeau (en échange de quoi ? juste pour éviter de devoir publiquement retourner leur veste ? d'habitude, ça ne les dérange pas plus que ça...), lesdits dirigeants ont toutes les chances de se faire éjecter si leur électeurs viennent à l'apprendre. Et s'il y a un truc auxquels les politiques tiennent par-dessus tout, c'est le pouvoir.

Mais ça n'est que mon point de vue, et tu t'y connais sûrement plus que moi

Pour l'Ukraine, il n'y a que l'Allemagne qui semble refroidie vis-à-vis de l'Ukraine.
Les Polonais sont prêts à tout pour taper sur la Russie, pour des raisons historiques bien compréhensibles et qui datent de bien longtemps (avant le pacte germano-soviétique).

(1919, et c'était déjà du réchauffé)

(ça me rappelle une vieille blague à propos d'un Polonais à qui un génie accorde 3 vœux, et qui demande 3 fois que la Chine envahisse la Pologne)

flanker (./12253) :

Zerosquare (./12250) :
Il y a quand même une marge entre fermer les yeux sur ce que fait un pays à l'étranger, et le laisser détruire une de tes infrastructures critiques. Le premier est monnaie courante, le second ressemble quand même beaucoup à un motif de déclaration de guerre.

Pour revenir à ce sujet :
les États-Unis gagnent énormément dans ce conflit d'un point de vue stratégique et industriel : la Russie épuise son armée classique, l'UE se ruine et détruit son industrie.
Tout ça pour quelques dizaines de milliards de dollars, qui seront peut-être même remboursés grâce aux ventes de gaz/pétrole à l'UE.

bah il semblerait que ça soit justement le cas :

Le chiffre du jour : depuis juin 2021, l'augmentation du prix du GNL a permis aux Etats-Unis d'empocher 25 Milliards de $ supplémentaires avec la vente de leur gaz de schiste, c'est à dire grosso modo le montant de leur effort de guerre en Ukraine. Et qui paie ? C'est nous ;-) pic.twitter.com/3KF01cA2L3

— Nicolas Meilhan (@NicolasMeilhan) February 14, 2023

Tu es mauvaise langue, à avoir raison comme ça

et je ne parle pas des contrats d'armement qu'ils vont récolter, ni des contrats qu'ils vont récolter en Ukraine.

ah, c'est moche :/

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-03/nordstream-2-ukraine-anschlag (je vous laisse traduire en français ^^)
https://www.nytimes.com/2023/03/07/us/politics/nord-stream-pipeline-sabotage-ukraine.html
Une enquête de trois média allemand et, indépendamment, le renseignement américain (©) selon le NY Times donneraient les Ukrainiens coupables du sabotage.


Si c'était avéré, l'Europe se retrouverait à défendre dans ce conflit le seul des deux pays à avoir directement attaqué ses intérêts.

L'europe, un pays?

De mon côté j'avais vu passer un article expliquant que c'était au contraire les américains qui les avaient fait sauter? J'avoue que j'ai pas trop regardé

Oups, j'ai oublié des mots dans ma phrase, merci de me le faire remarquer

Cf. ./12243

Les deux hypothèses ne sont pas totalement incompatibles : les États-Unis peuvent avoir fourni un soutien logistique (ne serait-ce que les coordonnées exactes) à des acteurs ukrainiens. Cependant, elle est incompatible avec le scénario de Seymour Hersh.

Malheureusement, avec nos guignols de gouvernants, jamais on ne lachera ce clown de zelinski.
Ils s'y entendent pour paupériser l'Europe et la mettre, s'il le fallait encore, un peu plus à la botte des USA...

Je ne sais pas… faut voir la réaction allemande.
À nouveau, au vu de ce qui s'est passé sur les chars, je ne serais pas surpris que le gouvernement allemand soit déjà au courant.

Warpten (./12264) :
L'europe, un pays?

De mon côté j'avais vu passer un article expliquant que c'était au contraire les américains qui les avaient fait sauter? J'avoue que j'ai pas trop regardé

J"avais lu moi que c'était les Anglais sur ordre américain, puisque des SMS et mails de May avaient fuité, dont un juste après l'explosion qui disait "it's done".

Dans tous les cas ça confirme que c'eszt une guerre par proxy des USA contre la FdR.

Flanker> De grâce, n'amalgame pas Europe et UE, même si l'alignement sur l'OTAN accroît ce phénomène.

The_CUrE (./12268) :
SMS et mails de May avaient fuité

J'ose espérer que ces gens là ne communiquent pas par des canaux aussi peu sécurisés pour ce genre de sujet. Sinon, ça en dit long...

The_CUrE (./12268) :
c'eszt une guerre par proxy des USA contre la FdR

C'en est devenu une, c'est aussi une guerre proxy de la russie contre les nations unies amha.

Warpten (./12269) :
J'ose espérer que ces gens là ne communiquent pas par des canaux aussi peu sécurisés pour ce genre de sujet.

Flanker, tu lui expliques ?