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Pen^2Le 06/06/2019 à 14:14
flanker (./58535) :
Uther (./58534) :
Pen^2 (./58533) :
En résumé, je me satisferais bien d'un retour à la démocratie, tous simplement.
Sauf que, encore une fois les gens de la commission ne sont pas nommés par une force malfaisante universelle mais des gens démocratiquement élus au niveau national.
La Commission est choisie par des élus d'autres pays, ce qui change tout de même pas mal les choses.
pencil, on élit donc 1/28ème de la commission, si tu veux.
J'ai très bien compris ça.
Comme je le soulignais, l'UE actuelle est le résultat d'un compromis, de négociations entre pays qui ont duré une soixantaine d'années.
Même en mettant de côté la légitimité du résultat de ces compromis (à la rigueur c'est pas la question ici), le résultat est ce qu'il est. Jusque là, j'imagine qu'on est à peu près d'accord ?
Les partis (en France au moins) s'accordent presque tous à dire qu'il faut changer l'Europe — chacun veut une nouvelle Europe (une Europe sociale, une Europe des nations, une Europe écologique, etc).
Or, ce n'est pas possible puisqu'ils ne seront jamais tous d'accord sur les sujets essentiels. Jamais.
Puisqu'on n'est pas libre de choisir, je ne vois pas où tu vois de la démocratie.
Être 28 à décider, ça condamne à l'immobilisme (rien qu'un tour de table pour se présenter pendant deux minutes chacun prend déjà une heure... !)


Uther (./58534) :
Le vrai problème c'est que les libéraux sont présent presque partout. Europe ou non ça ne change rien.
Bah, si ça change tout : ça fait chuter la proba qu'une politique non libérale soit menée dans un pays à... environ 0+ (parce qu'il faudrait que ce soit le cas dans chacun des 28 pays au même moment...)


Uther (./58534) :
Établir des transferts n'est pas impossible. L'Espagne a bien profité de l'Europe dans les années 90. l'Allemagne de l'est aussi. Là encore tout est toujours une question de volonté des dirigeants qui sont actuellement trop arqueboutés sur le dogme libéral.
Bien sûr qu'il y a des pays contributeurs nets et les autres, mais là on parle de transferts financiers d'un autre ordre de grandeur (cf mes edit — tes citations ne sont pas à jour grin), on parle de transferts de l’Allemagne de 200 milliards chaque année pour que ça marche (pas loin de 10% de leur PIB). Ce n'est pas possible, ils n'accepteraient pas de payer pour le peuple Grec ou Italien par exemple, et de toute façon ils ne le peuvent pas. Peut-être que si tous les Italiens portaient un nom avec une consonance Allemande ça ferait illusion un temps, mais à terme, ils s'en rendraient probablement compte.
Donc si, c'est tout à fait impossible dans le monde réel.

Uther (./58536) :
donc accuser l’Europe de nous forcer au libéralisme alors que l'on est dirigé depuis au mois 20 ans par des libéraux
Mais, tu déformes le propos : certes ils sont d'accord. Le problème, c'est que s'ils n'étaient plus d'accord, l'UE les forcerait quand même à faire une politique libérale. Cf. la Grêce de Tsipras, l'Italie contre laquelle une procédure vient d'être engagée, etc. Tu ne vois toujours pas le souci ? Quand ils sont tous d'accord, évidemment ça maque le problème, mais ce n'est pas la question.