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Pen^2Le 05/06/2019 à 21:22
Uther (./58532) :
Ce que tu refuse de voir c'est que les problème que tu attribue a l'Europe sont présent de la même manière nationalement. Les parti qui représentent ta vision sont aussi minoritaires en France qu'en Europe. Je ne dis pas qu'ils n'ont pas raison sur certains points, juste que quitter l'Europe ne changera rien.
Tu es tellement arcbouté sur l'idée de quitter l'Europe que tu ne vois pas que ça n'implique pas que la France sera dirigée comme tu l'entend.
Oh non, je le sais très bien. La liberté, c'est pas automatiquement mieux ou même différent, je suis tout à fait lucide sur ce point. Simplement, ce serait possible de faire autrement. En résumé, je me satisferais bien d'un retour à la démocratie, tous simplement.

Uther (./58532) :
Le seul moment où on a eu théoriquement la gauche au pouvoir en Europe, c'est à l'époque Blair, Schröder, Jospin ce qui date énormément. De plus Blair et Schröder ont été carrément libéraux, probablement plus que leur droite de l'époque, et Jospin bien qu'un peu moins libéral n'était pas un grand défenseur du socialisme d'état non plus.
Bah, voilà. Dans le cas le plus favorable (et unique, c'est aussi à celui que je pensais) depuis une soixantaine d'années, rien n'a été fait. Ni même tenté.

Uther (./58532) :
D'accord pour quoi ? Pour changer la constitution certes il faut l'unanimité, mais il y a énormément de chose que l'on peut faire avec seulement la majorité qualifiée.
D'accord pour changer ce qui compte, par exemple : empêcher les délocalisations (=revenir sur les mouvements de capitaux), ce qui serait écologique (moins de transports), et tant qu'on parle d'écologie aussi abandonner l'objectif d'avoir une agriculture toujours plus productive (c'est un traité... Oo), etc, etc.
(la fameuse "Europe sociale", etc.)

Uther (./58532) :
il y a bien plus de différence économiques entre certaines région de France qu'entre la France et l'Allemagne.
Bien vu, sauf que dans un pays, il y a des transferts monétaires, qui font que les régions plus riches paient pour les moins riches : c'est bien accepté parce que le peuple se sent à peu près uni : il y a un sentiment d'appartenance. Pour faire pareil à l'échelle européenne, il faudrait que l'Allemagne donne environ 200 milliards de son PIB tous les ans (de mémoire). Je doute qu'ils soient très motivés, et du reste tout le monde s'accorde à dire que c'est impossible car ça leur serait fatal.

Uther (./58532) :
mais si la zone Euro ne couvre pas toute l'Europe, c'est bien parce qu'elle a été pensée pour que les différences économique soient supportables
Bof, c'est surtout que certains n'ont pas voulu y entrer, non ?











Zerosquare (./58528) :
Nil (./58527) :
Je pense (naïvement ?)
Oh non, t'inquiète, ça se saurait embarrassed
grin








https://www.lemonde.fr/sciences/article/2019/06/05/des-gravures-prehistoriques-exceptionnelles-decouvertes-a-angouleme_5471959_1650684.html



http://realitesbiomedicales.blog.lemonde.fr/2019/06/04/les-etonnantes-capacites-motrices-de-mains-a-six-doigts/
La capacité à mouvoir le doigt supplémentaire indépendamment des autres est notamment illustrée par le fait que ces deux sujets parviennent à exécuter des mouvements de pince entre leur sixième doigt et tous les autres. 






Pen^2 (./58524) :

...
(encore et toujours ce phantasme des eurorégions, toussa... embarrassed (tsss))

Et la Bretagne aussi, tiens :





http://www.opex360.com/2019/06/05/incident-entre-un-avion-de-patrouille-maritime-americain-et-un-chasseur-russe-su-35-en-mediterranee/