Le HD DVD marcherait mieux que le Blu-Ray, en Europe - Page 20

va écouté le son du dvd avec les enceintes d'une télé lcd ? une solution que je trouve simple et pas cher acheté un bon kit son pour pc et hop tu branches a ta télé ca fait double emploi mais un bon kit son coute quand même 300e

PS : on peut faire mieux que le CD-audio, ca s'appelle le vinyle

je vais même pas nourrir le troll...

bah quoi, théoriquement c'est vrai certe peut de gens peuvent entendre la différence, mais c'est vrai

BON, pour revenir au sujet initial ^^

acheté ce matin le coffret Mission Impossible 1, 2 And 3 - Ultimate Missions Collection pour 27€ sur www.zavvi.co.uk

frais de ports offerts, sympa

Pourquoi vous ruiner?

Un projo hd avec écran t'en a à partir de 600 euros (et faut arreter la legende urbaine comme quoi les jeux ça le flingue toussa, j'en suis a 1700 heures et pas de probs "maintenant tas des raccourcis PC/console/mode je yeute en plein jour")
En distance c'est bon à partir de 3/4 metres (si t'as 1 chambre de bonne, toutes mes condoléances)
Du 5.1 sans fils (pour madame) se trouve aisément à partir de 300/400 euros
Le lecteur hd de la 360 (qui va aussi sur un PC) se trouve encore à 40 euros en cherchant bien, et les hd entre 6 et 12 euros (hors nouveautés), c'est ce que j'ai pris en attendant "la démocratisation" du BD (que je prendrais surement quand y en aura à - de 10$)

donc pour un départ de 1000 brouzoufs t'as le pannard en hd (après t'ajustes suivant tes besoins), c'est un investissement, mais comparativement à 1 tv hd ou tu vois pas trop de différence en dessous de 107 cms, là tu sais ou t'as claqué tes thunes

Le bonheur c'est simple comme une mastercard qui crame...

(c'est rien 1700h !)

Ha le lecteur HD peut aller sur un PC ?

oui

Il est connecté comment a la Xbox ?

USB 2. (et en plus ça upscale tes dvd "pour le prix d'un lecteur divx de base, c'est priceless")

Apres t'as plus qu'a voir quand craquer pour des hd?, actuellement t'en trouve à l'aise en neuf à - de 13 euros, mais d'en combien de temps vont ils se sold-outés?

Questrion bete, la telecommande est fournie avec le lecteur ? et si oui est-ce qu'elle est compatible avec le media center widnwos ?

topics/172-100828-le-hd-dvd-marcherait-mieux-que-le-blu-ray-en-europe/16#473

Oui avec une zoulie télécommande.

Compatible, je ne sais pas.

Huummm faut que j'aille me dépecher a mon carrouf il en avaient encore un

Compatible Windows Media Center c'est sur. XP/Vista, ça doit comme d'habitude être possible, mais pas supporté "officiellement" par Microsoft.

Manoloben (./572) :
bah quoi, théoriquement c'est vrai certe peut de gens peuvent entendre la différence, mais c'est vrai

Je veux bien admettre que le 16 bits peut être distingué du 24 bits dans les passages très calmes, je veux bien admettre que les fréquences au-dessus de 22 kHz peuvent dans certaines conditions bien particulières être distinguées... Mais la première limitation n'est un problème qu'avec la musique classique qui doit réserver de la dynamique pour les fortissimo, ce qui "abime" les pianissimo qui ne peuvent utiliser qu'une partie des 16 bits : les musiques "actuelles" sont écrites pour avoir une différence de dynamique faible entre les passages calmes et les passages forts, donc la quantification moins précise n'est pas audible. La deuxième limitation n'est un problème que si on écoute avec du matériel capable de reproduire les fréquences au-dessus de 22 kHz et que si on écoute avec des hauts-parleurs : cette plage de fréquence n'est pas entendue par les oreilles donc, comme les basses, on ne peut pas la sentir avec un casque.

Bref, en général CD-audio = DVD-audio niveau qualité, avec qques exceptions. La question maintenant c'est "est-ce que le vinyle peut être mieux que le DVD-audio ?" Il faut bien entendu faire attention au protocole expérimental, tu ne peux pas acheter un disque en version CD et en version vinyle et comparer, parce qu'en général ce n'est pas exactement le même enregistrement qui est mis sur la version CD et sur la version vinyle (et c'est tout à fait légitime de préférer la version vinyle ), mais ça n'a rien d'inhérent au format. Ce qu'il faut faire, c'est plutôt prendre un vinyle, le convertir en DVD-audio avec du matériel de bonne qualité et regarder si on peut entendre une différence. Et là, si comme tu le dis "c'est vrai" alors j'attends toujours de voir une étude sérieuse qui prouverait une quelconque différence entre les deux

(et sinon, quel effet ça te fait que la plupart des enregistrements modernes soient faits en numérique avant d'être enregistrés sur vinyle ? )

Pollux (./584) :
La question maintenant c'est "est-ce que le vinyle peut être mieux que le DVD-audio ?"

Ben ça dépend si tu parles en théorie ou en pratique

Parce que bon, une chaîne de signal analogique d'excellente qualité peut avoir plus de de bande passante et ne souffre pas de bruit de quantification...

...mais est-ce que t'as déjà vu un lecteur de vinyle qui a :

- une bande passante plate de 20 Hz à 20 kHz ?
- une rapport signal / bruit supérieur à 90 dB ?
- une diaphonie inférieure à -90 dB ?
- un pleurage inférieur aux effets du jitter d'une l'horloge numérique à quartz ?
- la probabilité d'avoir un craquement inférieur à celle d'une erreur de lecture d'échantillon sur un CD ?

etc, etc.

Et question, si pour autant que t'arrive à en trouver un : la multiplication du prix par rapport à une platine CD qui fait presque aussi bien, elle est de combien de centaines de fois ?

(au passage : on peut avoir un rapport signal / bruit perçu [j'insiste, c'est là que repose l'astuce] supérieur à celui d'un convertisseur 16 bits même parfait en n'utilisant que 16 bits. Pour ceux que ça intéresse, renseignez-vous sur les techniques de noise-shaping.)

Pollux (./584) :

Manoloben (./572) :
bah quoi, théoriquement c'est vrai certe peut de gens peuvent entendre la différence, mais c'est vrai

Je veux bien admettre que le 16 bits peut être distingué du 24 bits dans les passages très calmes, je veux bien admettre que les fréquences au-dessus de 22 kHz peuvent dans certaines conditions bien particulières être distinguées... Mais la première limitation n'est un problème qu'avec la musique classique qui doit réserver de la dynamique pour les fortissimo, ce qui "abime" les pianissimo qui ne peuvent utiliser qu'une partie des 16 bits : les musiques "actuelles" sont écrites pour avoir une différence de dynamique faible entre les passages calmes et les passages forts, donc la quantification moins précise n'est pas audible. La deuxième limitation n'est un problème que si on écoute avec du matériel capable de reproduire les fréquences au-dessus de 22 kHz et que si on écoute avec des hauts-parleurs : cette plage de fréquence n'est pas entendue par les oreilles donc, comme les basses, on ne peut pas la sentir avec un casque.

Bref, en général CD-audio = DVD-audio niveau qualité, avec qques exceptions. La question maintenant c'est "est-ce que le vinyle peut être mieux que le DVD-audio ?" Il faut bien entendu faire attention au protocole expérimental, tu ne peux pas acheter un disque en version CD et en version vinyle et comparer, parce qu'en général ce n'est pas exactement le même enregistrement qui est mis sur la version CD et sur la version vinyle (et c'est tout à fait légitime de préférer la version vinyle ), mais ça n'a rien d'inhérent au format. Ce qu'il faut faire, c'est plutôt prendre un vinyle, le convertir en DVD-audio avec du matériel de bonne qualité et regarder si on peut entendre une différence. Et là, si comme tu le dis "c'est vrai" alors j'attends toujours de voir une étude sérieuse qui prouverait une quelconque différence entre les deux

(et sinon, quel effet ça te fait que la plupart des enregistrements modernes soient faits en numérique avant d'être enregistrés sur vinyle ? )

j'écoute pas de musique, donc ni CD ni vinyle
16 bits ce n'est que 65mille références, donc tu oublies toutes nuances entre 2 paliers et ca c'est la différences que j'essaye de souligner. Après comme je le dis, très peu de monde peut le différencié, mais en théorie une sources comme le vinyle peu de par sa fabrication te permettre d'entendre le changement de palier que tu n'entendrais pas sur un CD audio.
Mais bon ce n'est que la théorie, puisqu'il faut la matos qui va avec!(pas de transformation de signale en numérique via un haut parleur ou autres) ect ect...

C'est mieux résumé par Zerosquare

on commence tout doucement à se réveiller, concernant la réalité du marché BR

http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=10145&Itemid=2

Ça n'aurait pas été différent si le HD-DVD l'avait emporté...

oui et non

oui pour l'ensemble du marché, non car les gens qui achètent un lecteur HD DVD (tout comme un lecteur BR) achètent des films et pas autre chose - tout comme ceux qui achètent un lecteur HD DVD Xbox 360 add on, ce n'est pas pour faire tourner des jeux dessus

la Play 3 est clairement un cas à part, et si les studios comptaient sur elle pour faire de grosses ventes de BR, y en a qui vont se casser les dents

Oui mais au final ça ne change strictement rien : quelqu'un qui veut de la HD prendra ce qu'il y a, et les autres resteront au DVD, y'a pas à chercher. Et contrairement à ce que semble dire l'article, la PS3 ne peut qu'aider à la pénétration de la HD.

aider oui sans aucun doute, mais ça ne sera pas le cheval de troie tant attendu.

Tant que les prix des DVD seront sans commune mesure avec ceux des BR, la bataille ne risque pas d'être gagnée

Ben je crois que leur stratégie c'est juste de faire de la segmentation de marché, pour l'instant les gens qui ont de quoi lire du Bluray sont plutôt aisés donc autant en profiter pour leur faire payer le plus cher possible Quand les early adopters auront acheté ce qu'ils voulaient acheter et que les lecteurs seront plus accessibles, ils pourront baisser les prix pour les rapprocher du DVD et ça se vendra comme des petits pains ^^

Zerosquare (./585) :
Ben ça dépend si tu parles en théorie ou en pratique

Parce que bon, une chaîne de signal analogique d'excellente qualité peut avoir plus de de bande passante et ne souffre pas de bruit de quantification...

...mais est-ce que t'as déjà vu un lecteur de vinyle qui a :

- une bande passante plate de 20 Hz à 20 kHz ?
- une rapport signal / bruit supérieur à 90 dB ?
- une diaphonie inférieure à -90 dB ?
- un pleurage inférieur aux effets du jitter d'une l'horloge numérique à quartz ?
- la probabilité d'avoir un craquement inférieur à celle d'une erreur de lecture d'échantillon sur un CD ?

etc, etc.

Et question, si pour autant que t'arrive à en trouver un : la multiplication du prix par rapport à une platine CD qui fait presque aussi bien, elle est de combien de centaines de fois ?

(au passage : on peut avoir un rapport signal / bruit perçu [j'insiste, c'est là que repose l'astuce] supérieur à celui d'un convertisseur 16 bits même parfait en n'utilisant que 16 bits. Pour ceux que ça intéresse, renseignez-vous sur les techniques de noise-shaping.)

Euh, c'est à moi que tu parles ? Parce que je suis bien d'accord avec toi, je me plaçais juste dans le meilleur des cas pour le vinyle, histoire de tordre le cou à l'idée reçue de Manoloben...

Manoloben (./586) :
j'écoute pas de musique, donc ni CD ni vinyle

donc en gros tu trolles juste pour le plaisir et pour répandre des idées fausses

16 bits ce n'est que 65mille références, donc tu oublies toutes nuances entre 2 paliers et ca c'est la différences que j'essaye de souligner.

C'est une vision simpliste des choses, il y a une théorie mathématique derrière l'échantillonnage et la quantification pour savoir quelle erreur est introduite par ces opérations-là, et pour simplifier avec du dithering ça résulte juste en un très léger souffle introduit, qui est à peu près inaudible... (et quand tu passes au DVD-audio ça devient rigoureusement inaudible)
Et tu oublies que le vinyle n'a pas une bande passante infinie non plus, que les frottements provoquent des saccades similaires à la quantification, etc, donc ce n'est pas plus "parfait"

Après comme je le dis, très peu de monde peut le différencié, mais en théorie une sources comme le vinyle peu de par sa fabrication te permettre d'entendre le changement de palier que tu n'entendrais pas sur un CD audio.

Il n'y a pas de "changement de palier" à proprement parler, ou alors c'est que ton CD utilise une quantification naïve sans dithering. Le dithering te permet justement d'entendre les nuances à l'intérieur d'un palier : il y a même un format, le SACD, qui n'utilise que 2 paliers et qui permet pourtant de reproduire toutes les nuances possibles

Pollux (./593) :
Euh, c'est à moi que tu parles ? Parce que je suis bien d'accord avec toi, je me plaçais juste dans le meilleur des cas pour le vinyle, histoire de tordre le cou à l'idée reçue de Manoloben...

Non non, j'avais pigé qu'on était d'accord, c'était juste pour détailler un peu ce que tu avais dit

Acheté hier soir (et envoyé ce matin ) sur www.ezydvd.com.au le coffret Harry Potter 1-5 pour 30€ fdp in

On pourrait comparer la PS2 et son DVD avec la PS3 et son BD, juste pour rire

PS2:
- un prix exhorbitant, qui se justifiait par la présence d'un lecteur DVD.
- la Dreamcast avait un pied dans la tombe, la PS1 terminait sa vie, la Xbox et Gamecube n'étaient pas encore sorties.
- le DVD était seul sur le marché des supports vidéos (si l'on excepte le VCD, très marginal).
- le DVD apportait un réel plus par rapport au VHS: image nickelle, son de haute qualité, menus, bonus, plusieurs langues, sous-titres, moins encombrant, ... Une véritable révolution!
- regarder un DVD sur une télé normale suffit pour se rendre compte de la différence de qualité par rapport au VHS.

PS3:
- un prix exhorbitant, qui se justifiait par la présence d'un lecteur BD.
- la Xbox 360 se vendait très bien au moment de la sortie de la PS3, la Wii a fait le carton qu'on sait, le succès de la PS2 était encore trop important.
- le BD avait la concurrence du HD-DVD pour plomber les ventes.
- le BD à part une amélioration de l'image et du son, n'apporte rien de plus qu'un bête DVD. Une simple évolution.
- il faut une télé HD pour voir la différence de qualité d'image avec le DVD.

Autant de raisons de pourquoi le couple BD-PS3 ne marchera pas aussi bien que le couple DVD-PS2.

si on va par là, l'image de la PS3 n'est pas non plus transcendante par rapport à celle d'une PS2

En meme temps, je crois pas que ça soit la PS2 qui ai démocratisé le DVD

Plutôt l'inverse en fait.

fabetal_ (./595) :
Acheté hier soir (et envoyé ce matin ) sur www.ezydvd.com.au le coffret Harry Potter 1-5 pour 30€ fdp in

merci pour le lien

T'est sur qu'il y a 5 harry poters?