Une Honte! - Page 1

Voici un article qui, j'en suis sur, fera débat...

"L'Insee et l'Ined s'apprêtent à lancer l'enquête "Trajectoires et origines"

L'Insee et l'Ined s'apprêtent à lancer auprès de 26.000 personnes une vaste enquête intitulée "Trajectoires et origines" qui demandera notamment aux intéressés leur religion et leur couleur de peau, a-t-on appris de sources concordantes.

Cette enquête, émanant des deux organismes d'Etat chargés de la statistique publique a été présentée pour avis le 12 octobre au Conseil national de l'information statistique (Cnis).

Selon Guy Desplanques, chef du département démographie de l'Insee qui cosupervise l'étude, la décision finale de lancer l'enquête appartiendra à une assemblée plénière du Cnis prévu en décembre. Insee et Ined devront alors demander l'autorisation de la Commission nationale informatique et liberté (Cnil) avant de démarrer leurs travaux.

"De quelle couleur de peau vous diriez-vous?; Avez-vous une religion?; (en cas d'hésitation, quelle était votre religion quand vous aviez 15 ans?); Dans votre vie quotidienne, portez-vous en public un vêtement ou un bijou qui peut évoquer votre religion?", lit-on dans le questionnaire de l'enquête que s'est procuré l'AFP.

L'enquête qui recueillera d'autres données relatives aux ressources, au niveau d'études, à la situation sociale, a pour but d'étudier l'intégration des immigrés et des personnes originaires des Dom-Tom ainsi que la question des discriminations.

Jusqu'à présent, la loi interdit de collecter auprès des personnes, sans leur consentement exprès, des informations qui peuvent faire ressortir leur religion ou leurs origines. Seule l'Insee n'a pas besoin du consentement des enquêtés.

Une disposition du projet de loi Hortefeux sur la maîtrise de l'immigration qui devrait être adopté mardi va autoriser l'utilisation de statistiques ethniques pour la conduite d'études sur "la mesure de la diversité des origines des personnes, de la discrimination et de l'intégration".

Samuel Thomas, vice-président de SOS Racisme, a dénoncé vigoureusement cette enquête. "Je refuse qu'une prétendue caution scientifique consolide les stéréotypes racistes qui continuent malheureusement de travailler de l'intérieur la société française", souligne-t-il. "Affirmer combattre les phénomènes discriminatoires à l'aide de marqueurs identitaires est en contradiction avec nos principes républicains et relève du mensonge", affirme-t-il.

L'enquête, dont le coût est évalué à 2,5 millions d'euros, est notamment financée par la Haute autorité de lutte contre les discriminations (Halde) l'Agence nationale pour la cohésion sociale et l'égalité des chances (Acsé)."

Nous voici dans une nouvelle ère: celle de l'américanisation... Augmentation du communautarisme, classement des citoyens dans des "cases" (vous serez "M. ou Mme. X, Caucasien Athée qui porte une croix en collier mais c'est juste pour décorer même si sa mère était catholique."... charmant)
On échappera donc pas au classement de ces communautés les unes par rapport aux autres, à une multiplication des revendications du type "Nous on devrait avoir tel droit parcequ'on est de telle origine...", "Nous on ne veut pas travailler avec les gens de telle origine parcequ'on est de telle autre...". Enfin bref, bienvenue dans le monde de l'Apartheid moderne...

Plus d'infos ici. (Article du 20 Octobre 2007)

2.500.000 € pour interroger 26.000 personnes, ça fait vraiment beaucoup (près de 100€ par personne). C'est normal qu'un sondage coûte aussi cher ? Ils pourraient peut-être utiliser cette grosse somme pour aider financièrement les immigrés en difficulté par exemple...

Bon, j'ai lu vite fait et l'article donne trop peu d'éléments pour pouvoir juger vraiment ce qu'il en est. D'après ce que j'ai compris des quelques points donnés par ce texte, voici mon avis :

Pour ta conclusion, tu exagères je trouve. Tu extrapoles un peu beaucoup trop, non ?
Je ne trouve pas de cohérence entre ce que dit l'article et ce que dit Samuel Thomas.

L'enquête en soi peut être très intéressante pour mieux savoir où on en est, quelle religions et quelles origines ont tous ces gens qui sont arrivés parmi nous (et tant mieux, c'est un beau mélange). Par contre, je suis d'accord que l'utilisation qui sera faite des résultats du sondage a de quoi préoccuper, mais l'article ne nous donne aucun élément à ce propos.

Cela dit, c'est vrai je ne comprends pas la question "quelle est la couleur de votre peau". A moins qu'elle soit suivie de questions en rapport, par exemple "cela vous donne-t-il le sentiment que les autres vous considèrent différemment ?". Mais l'article ne le précise pas...

Demander le pays d'origine de la personne aurait été sans doute plus judicieux en tout cas. Le pourcentage de personnes à la peau marron ne me semble pas être une statistique super utile...

Je trouve également rien de choquant à par la somme dépenssé pour réaliser l'étude. Je trouve sa quand même interressant d'avoir un aperçu de chaque parti de la population, si sa permet de mieu répartir les aides ou autre, je ne suis pas contre.

Thibaut (./2) :
Ils pourraient peut-être utiliser cette grosse somme pour aider financièrement les immigrés en difficulté par exemple...

La désolé mais je "hic" fortement... déjà que les aides pour les personnes qui sont né en France et qui travail ne leur permettent pas de vivre normalement, pourquoi aidé les immigrés plus que les locaux, tu crois qu'en allant vivre dans d'autres pays tu aurais des aides ? Ce que j'ai appris à ce sujet et qui me révolte profondement en parlant de ça, c'est le nombre de personnes immigrés (nord africain pour ceux que je connais) qui se déclare en france pour toucher les aides et qui vive la moitier de l'année en dehors de la france pour vivre des aides qu'il ont toucher chez nous, il faut le savoir, cela existe.

Ils aident par la même occasion leur famille là bas, certainement. Ils utilisent leur argent comme ils l'entendent, moi ça me gêne pas plus que ça. Ils se sacrifient sans doute ici pour garder assez d'argent pour être en mesure de rentrer dans leur pays, pour revoir leur famille et l'aider.

Thibaut, tu vois un peu des gentils partout. Ceux qu je connais ne travail pas...ou dans le pire des cas pas déclaré. Et je ne suis pas d'accord avec ta première phrase, je ne travail pas pour payé une vie de luxe à des glandeurs.

C'est pas eux qu'il faut blâmer, c'est le système d'attribution des aides et le contrôle des cumuls. Quand tu trouves une manne tu en profites, c'est humain. Il n'y a pas que les étrangers qui abusent des failles

Et puis le terme "vie de luxe" me paraît un peu beaucoup exagéré.

500€ par moi si tu vie dans un pays comme le Maroc ou l'Algérie c'est beaucoup, surtout si tu travails pas à coté et c'est encore mieu si tu bosses au black, mais bon sa c'est un autre problème. Sinon c'est vrai, je suis d'accord qu'il ne faut pas les blâmer, il profite simplement du système, aux détriments des Français, et c'est bien ça le problème.

Ca me fait rire, on dirait qu'il n'y a que les immigrés qui profitent du systeme dans les propos de Ju. C'est limite raciste quand mm ce que tu dis surtt la différenciatio, entre immigrés et "locaux". Ils sont tt aussi francais que toi et la plupart du tps de bonne foi.

Je ne suis pas raciste, je n'aime pas les gens égoïstes qui ne pensse qu'a travailler pour eux sa vaut aussi bien pour les étrangers que pour les français. Et pour reparler du rassisme, y'a des pays qui sont bien pire que la France à ce niveau là. Sinon je ne fais pas une généralité, y'a qu'a voir les étudiants étrangers, beaucoup travaillent dur et on un niveau très bon malgrés que leur français ne soit pas parfait, respect.

[b]Paluvatar (./9)ls sont tt aussi francais que toi et la plupart du tps de bonne foi.

C'est vrai que l'article laisse à penser que c'est du racisme. C'est encore une faute diplomatique d'écrire comme ça !

Pour le fat que ça permet d'apporter de l'argent dans les pays étrangers, faut relativiser, y en a qui peuvent en garder pour eux tout seul. Faut tout relativiser !

Les propos de Ju sont en effet xénophobes, en faisant croire que les étrangers (en situation régulière ou pas), ne travaillent pas et profitent des aides sociales de notre pays. Il n'est surement pas loin de nous ressortir l'anecdote des familles polygames (qui est une infime minorité, en plus d'être illégale) !
L'argument du genre "je connais un étranger qui ne fout rien et touche les allocs" est classique ... mais je ne serais pas étonné que les fréquentations des auteurs de ce type d'arguments soient des profiteurs, étrangers ou pas !

Il y a des français qui sont dans le besoin tout en travaillant, et des étrangers qui sont dans le besoin tout en travaillant. Ce que l'on dit, c'est que tous, de par leur travail, méritent de vivre correctement. La couleur de leur peau n'a aucune importance.
Des pays pires que la France au niveau du racisme, il y en a pas mal, mais nous ne sommes pas les meilleurs, loin de là !

Pour finir, la généralisation que tu fais est bel et bien raciste : tu laisses entendre que les étrangers ne travaillent pas (ne payent pas d'impôts ?) et profitent du système. En les rendant responsables de tous les maux, dans lesquels ils n'ont aucune responsabilité, tu incites à les haïr, et tout cela seulement à cause de leur origine.
Et tout cela "au détriment des français". C'est un argument proche de ceux du Front National, qui tente de nous faire oublier qui sont les vrais profiteurs : ceux qui survivent avec le RMI, ou ceux qui s'augementent de +140%, ceux qui vivent du travail des autres, du traffic d'armes, du pillage post-colonial des pays africains. Bref, ceux qui nous gouvernement actuellement.

Après, si tu veux lancer un débat sur le racisme/immigration avec des arguments constructifs, ne te gène pas, je serais ravi d'y participer.

eh bien, une fois n'est pas coutume, Colas et moi sommes plutôt d'accord (si, si ), dans la mesure, où il n'y a pas plus d'étrangers que de français qui profitent du système.
Le système set tel que les contrôles sont assez rares et c'est ça malheureusement qui donne cet effet d'inégalité. Je pense pour ma part qu'il faudrait punir sévèrement celles et ceux qui abusent du système, jusqu'à parfois même les exclure des aides sociales.
Si l'on a pas de leçon a donner à propos du racisme, on a pas grand chose à apprendre non plus niveau protection sociale.

Non, je suis désolé, je persiste dans mes propos, actuellement y'a des facillités et des avantages qui sont aux bénéfices de personnes n'apportant pas de bénéfices à la France (peu importe de qui on parle). Tournez la phrase comme vous voullez, personnellement, je ne supporte pas. Dite que c'est du rasisme, du nationnalisme, de l'égoïsme peut importe, sa dépend dans quel sens vous tournez cette phrase. Là on parle d'une enquéte sur les immigrés donc forcement vous pouvez trouvé sa rassiste mais je ne fais pas une généralité y'en a qui profite du système partout.
J'ai cité un exemple que je connaissais, j'attend justement qu'un tel type de sondage me donne tors.

Kénavo !

Hier, guignol est passé au journal télévisé...
Il a (re)déclaré que ce qui s'éttait passé à Villiers-le-Bel n'avait rien à voir avec un conflit social (on remarquera le magnifique "voyoucratie" de Sarkozy) et que tous les chômeurs ne tirait pas sur les policiers, pour répondre à une question d'Arlette Chabot qui posait une question faisant un lien avec les évènement de Villiers et le taux de chômage présent dans les cités.

Je tiens à préciser:
-Qu'en dehors des cités, on ne parle pas de Karshëriser les chomeurs...
-Qu'en dehors des cités, ce ne sont pas des CRS en tenue anti-émeute qui font des patrouilles...
-Qu'en dehors des cités, on trouve des services publiques...
-Qu'en dehors des cités, on n'est pas soumis à un contrôle d'identité tous les 150 mètres...
-Qu'en dehors des cités, on ne trouve pas autant de populations issues de l'immigration, qu'on réussi à faire passé pour une masse de profiteursqui vivent tranquillement des allocations... Mais on ne vous rappellera pas que 6 personnes dans 20m², c'est pas son plus l'extase...

Je répète ce qui a déjà été dit: Je ne cherche pas à excuser des actes de violences, mais à les comprendre. Si demain deux gosses meurent dans le XVIème à la suite d'un accident avec des agents de la Police, je peux vous promettre que la révolte sera bien moins soutenue...

La revolte sera moins soutenue mais les agents de police risque des sanctions bcp plus graves et je pense que ca risque d'etre plus facilement de leur faute que de celle des jeunes du 16eme. Oui la justice a 2 vitesse existe et oui j'affirme que les riches restes des privilégiés surtt depuis l'arrivée de notre nouveau président...

Otowa (./1) :
On échappera donc pas au classement de ces communautés les unes par rapport aux autres, à une multiplication des revendications du type "Nous on devrait avoir tel droit parcequ'on est de telle origine...",

et? Les droits des minorités, ca existe, et ca constitue une part non négligeable des droits de l'homme.

plutot une bonne chose donc, si ca doit enfin déboucher sur l'application de cette notion dans l'hexagone.

Tu as raison, il n'y a qu'à regarder ce qui se passe dans un pays qui adore cette notion:Les Etats Unis
Dans ce pays, où l'espérance de vie des populations de couleur est inférieure à celle des blanc, la notion de communauté est devenu si forte que vous n'avez plus le droit de parler des problème de racisme, car vous serez traités vous mêmes de racistes (La règle, c'est: "On ne touche pas aux communautés, mêmespour les aider...") .
La constitutiionde castes sommunautaires n'est qu'une ségrégation sociale qui sert de cache-misère...

Otowa (./15) :

Je tiens à préciser:
-Qu'en dehors des cités, on ne parle pas de Karshëriser les chomeurs...
-Qu'en dehors des cités, ce ne sont pas des CRS en tenue anti-émeute qui font des patrouilles...
-Qu'en dehors des cités, on trouve des services publiques...
-Qu'en dehors des cités, on n'est pas soumis à un contrôle d'identité tous les 150 mètres...
-Qu'en dehors des cités, on ne trouve pas autant de populations issues de l'immigration, qu'on réussi à faire passé pour une masse de profiteursqui vivent tranquillement des allocations... Mais on ne vous rappellera pas que 6 personnes dans 20m², c'est pas son plus l'extase...

Mouaif, je suis biensur pas tout à fait d'accord avec l'analyse :
- Le karcheur, c'est pas pour les chomeurs, c'est justement pour ceux qui ont toujour envie de se défouler à la moindre occasion et de "taper du flic"
- En dehors des sité, le nombre de personne violente, possédant un calibre et qui sont pret à l'utilisé dés que l'ocasion se présente est moins élevé.
- là bon, j'en sais rien.
- si des controle d'identité son souvent pratiquer c'est que les flics trouve souvent des choses qui vont pas.
- Non, une famille entiére dans 20m² c'est pas génial mais ça c'est partout pareil.

Bref, malgrés qu'on est pas tous les memes points de vu sur les fait, peu importe, le système actuel est pas bon mais alors que faire ?

Dans ce pays, où l'espérance de vie des populations de couleur est inférieure à celle des blanc, la notion de communauté est devenu si forte que vous n'avez

Il parait que selon l'INSEE, les ouvriers ont une espérence de vie de 7 ans de moins après la retraite, que les cadres... c'est juste qu'aux états-unis, on fait des statistiques selon la couleur de la peau. C'est interdit en France, mais si c'était autorisé, je suis persuadé qu'on aboutirait à des résultats comparables à eux des USA.

Ce tableau-ci (http://ile-de-france.sante.gouv.fr/sante/atlas-duree-de-vie.pdf) donne l'espérance de vie à 35 ans selon la catégorie socioprofessionnelle (l'écart à la naissance doit être plus élevé, car l'allongement de la durée de vie s'est poursuivie depuis 35 ans).
Ce tableau-là (http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATCCF02208&tab_id=11) est intéressant, mais quelqu'un sait-il ce qu'est l'indice standardisé de mortalité ?

Ju_29 (./19) :
Le karcheur, c'est pas pour les chomeurs, c'est justement pour ceux qui ont toujour envie de se défouler à la moindre occasion et de "taper du flic"

Et pourquoi à ton avis?

Ju_29 (./19) :
En dehors des sité, le nombre de personne violente, possédant un calibre et qui sont pret à l'utilisé dés que l'ocasion se présente est moins élevé.

Et pourquoi à ton avis?

Ju_29 (./19) :
si des controle d'identité son souvent pratiquer c'est que les flics trouve souvent des choses qui vont pas.

Genre? Une couleur de peau?

Ju_29 (./19) :
Non, une famille entiére dans 20m² c'est pas génial mais ça c'est partout pareil.

Dans le XVIème aussi?