[mOved] Vous votez pour qui aux présidentielles? - Page 7

Telchar> Je suis d'accord avec toi Arlette est demago encore plus que tout le monde mais elle au moins elle pousse les choses jusqu'au bout ... Elle reste pas juste avec 2 ou 3 idees stupides :

>>l'autorité de la loi, qui protège les faibles, doit être restauréeQui est contre ? Ca c'est de la demagogie pur et dur, cite moi un seul candidat qui dit : l'autorite de la loi doit etre mise a mal ? T'en trouves pas ? C'est normal c'est parler pour ne rien dire, pour tenter de galvaniser la foule emerveillee devant des propos aussi nouveau, des idees novatrices comme celle-la je les admire ...

J'ai pas tout releve tu peux prendre tous les points les uns apres les autres, y tombent quasiment tous dans le meme panier ...

A part cela :

>>La souveraineté du peuple ne doit pas être déléguée à Bruxelles ou ailleurs
-> C'est une idee qui se defend, chacun son opinion

>>en refusant les diktats de Bruxelles ou de l'OMC
->Bof, ca fait un peu grosse generalisation taille a la serpe ... (La PAC (de bruxelles) a quand meme permis a la France de conserver son "petrole vert")

>>Une France qui agit dans le monde : nous devons être le moteur de projets ambitieux pour l'Europe, en respectant l'identité de chacune des nations qui la composent.
->arf le plus drole, il veut faire quelque chose avec les autres (au passage on sait pas koi ...) sans faire de concessions ; "le pouvoir au francais", je sais pas ce qu'il reussira a faire comme ca mais en tout cas il est mal parti ...

Voila voila, ce que je vois donc dans le "che" c'est un relicat remixe de :
-De Gaulle (pour la grandeur de la France)
-Mamere (pour le joli ch'tit couplet sur l'ecologie)
-Clemenceau (pour cette volonte -un peu depasse- de former des "citoyens")

Bon j'en ai certainement oublie quelqu'uns mais ca devrait suffir^pour l'instant

Et puis je repete que je ne suis pas pour Arlette ; je trouve juste que au milieu de la connerie ambiante, c'est celle qui a l'air la plus conne donc la plus credible ...
En plus Le pen avec ses 18% me fait plus peur que Arlette avec son internationale ...

>>>Qui est contre ? Ca c'est de la demagogie pur et dur, cite moi un seul candidat qui dit : l'autorite de la loi doit etre mise a mal ? T'en trouves pas ?

Il y a pas mal de candidats qui vantent des conduites illégales, ou des gestes inciviques, histoire de se donner une allure anticonformiste (genre : j'ai fumé un joint, ou : c'est son droit, à Michelin, de dégraisser)
D'autre part il n'est pas possible de nier, je crois, que depuis une dizaine (peut être une quinzaine) d'années, l'autorité des états est érodée partout dans le monde : la norme extérieure, déconnectée du suffrage universel, s'impose aujourd'hui aux juridictions et même au Législateur. Le pouvoir des <<instances indépendantes>> et celui des juges, associé au bruitage des médias ont ressuscité une bien-pensance plus oppressante que l'ancienne, dont on croyait que l'esprit critique, au pays de Descartes, avait définitivement triomphé. On nous vante la judiciarisation de la vie publique et le règne de l'opinion comme le sommet inégalé de la régulation des sociétés démocratiques, sans s'aviser qu'on a ainsi recrée un contrôle de l'idéologie dominante d'autant plus pernicieux et efficace que les bruits ou chuchotis ne parviennent qu'étouffés des conférences de rédaction ou des coulisses du prétoir. Le secret de l'instruction et la présomption d'innocence sont bafoués tous les jours.
La sacro-sainte liberté d'informer n'est plus bien souvent que la licence donnée au plus fort ou au mieux organisé de l'emporter sur le moins doué ou le moins bien introduit. On sait à qui cette <<liberté>> est aujourd'hui concédée. Ce serait trop peu dire que la presse et les Grands Intérêts font bon ménage....
Mais je m'emporte, je m'emporte, disons simplement qu'il faut *casser* les pouvoirs parallèles à l'Etat.


>>> J'ai pas tout releve tu peux prendre tous les points les uns apres les autres, y tombent quasiment tous dans le meme panier ...

Dommage, ça me fait plaisir de répondre...


>>> >>La souveraineté du peuple ne doit pas être déléguée à Bruxelles ou ailleurs
>>> -> C'est une idee qui se defend, chacun son opinion

En effet, question démocratie, Bruxelles ne peut pas rivaliser avec les instances nationales...


>>en refusant les diktats de Bruxelles ou de l'OMC
->Bof, ca fait un peu grosse generalisation taille a la serpe ... (La PAC (de bruxelles) a quand meme permis a la France de conserver son "petrole vert")

La PAC date de l'excellente politique commune menée avant les différents traités qui ont dilué la puissance des Etats européens et les ont soumis à la puissance du grand capitalisme.


>>> >>Une France qui agit dans le monde : nous devons être le moteur de projets ambitieux pour l'Europe, en respectant l'identité de chacune des nations qui la composent.
->arf le plus drole, il veut faire quelque chose avec les autres (au passage on sait pas koi ...) sans faire de concessions ; "le pouvoir au francais", je sais pas ce qu'il reussira a faire comme ca mais en tout cas il est mal parti ...

Je ne comprends pas très bien ce que tu as voulu dire, mais bon...


>>> Voila voila, ce que je vois donc dans le "che" c'est un relicat remixe de :
-De Gaulle (pour la grandeur de la France)
-Mamere (pour le joli ch'tit couplet sur l'ecologie)
-Clemenceau (pour cette volonte -un peu depasse- de former des "citoyens")

A part Mamère qui n'a pas grand chose d'écologiste (mais l'écologie peut elle faire une politique?), ce sont d'excellentes références, de Grands Hommes. Moi je rajouterais Jaures dans la liste...



>>> Et puis je repete que je ne suis pas pour Arlette ; je trouve juste que au milieu de la connerie ambiante, c'est celle qui a l'air la plus conne donc la plus credible ...

ben ma foi... Dommage qu'il n'y ai pas de candidat du Parti de la Loi Naturelle, alors... Ou un candidat de Paris-Plaisir.... ou un autre folklo du même tonneau...


>>> En plus Le pen avec ses 18% me fait plus peur que Arlette avec son internationale ...

Le Pen n'a plus d'avenir, à la différence de l'extrème gauche. Et Arlette ne fait pas encore peur. C'est ça qui me gêne.

ah oui, j'oubliais : <<cette volonte -un peu depasse- de former des "citoyens">>

Peux tu m'expliquer en quoi la citoyenneté est dépassée? N'est elle plus un objectif enviable? Quel modèle social proposes tu pour la remplacer? La soumission aux Puissants?

La *grosse* différence entre Arlette et Le pen c que Arlette, ce qu'elle ne veut surtout pas, c gagner les élections ! Que ferait-elle au pouvoir (surtout vu son magnifique programme... ) ? Ce qu'elle veut, c gagner des voix et jouer les troubles-fêtes... En revanche, Le pen, lui, a un véritable programme politique, et veut le pouvoir...

Le Pen n'a plus d'avenir tu sais que c'est le 3 eme homme ?
Le "Che" est le combientieme ? (je suis pas persuade que ca s'ecrive comme ca ...)

>>>>>> >>Une France qui agit dans le monde : nous devons être le moteur de projets ambitieux pour l'Europe, en respectant l'identité de chacune des nations qui la composent.
->arf le plus drole, il veut faire quelque chose avec les autres (au passage on sait pas koi ...) sans faire de concessions ; "le pouvoir au francais", je sais pas ce qu'il reussira a faire comme ca mais en tout cas il est mal parti ...

Je ne comprends pas très bien ce que tu as voulu dire, mais bon...

Je voulais dire que sans concessions on peut rien faire ... On peut pas faire comme au moyen-age, Chacun son pouvoir etc ... en plus je trouve ca un peu contradictoire avec le fait qu'il soit contre le pouvoir aux corses (mais bon ca c'est discutable, c'est vrai que le traite de Matignon bon ... )

>>>>>en refusant les diktats de Bruxelles ou de l'OMC
->Bof, ca fait un peu grosse generalisation taille a la serpe ... (La PAC (de bruxelles) a quand meme permis a la France de conserver son "petrole vert")

La PAC date de l'excellente politique commune menée avant les différents traités qui ont dilué la puissance des Etats européens et les ont soumis à la puissance du grand capitalisme.

Le grand capitalisme ??? Tu te mets a employe des mots d'extreme gauche ?

>>>>>> Et puis je repete que je ne suis pas pour Arlette ; je trouve juste que au milieu de la connerie ambiante, c'est celle qui a l'air la plus conne donc la plus credible ...

ben ma foi... Dommage qu'il n'y ai pas de candidat du Parti de la Loi Naturelle, alors... Ou un candidat de Paris-Plaisir.... ou un autre folklo du même tonneau...

Entierement d'accord avec toi, non plus serieusement j'ai dit surtout ca par provocation ...

Il y a pas mal de candidats
Allons c'est de la langue de bois tout ca ...
Sinon le petit couplet apres est bien mene, magnifique ; tu m'autorises a en faire une copie ? (non je rigole ...) M'enfin bon t'es pas oblige de t'enerver pour ca ; je suis d'accord avec toi ... sur ce point.

Ca fait plaisir de discuter avec toi ; t'es bien parce que t'es convaincu ...
[edit]Edité par val1472 le 08-04-2002 à 16:01:07[/edit]

J'avais pas vu :
Moumou> entierement d'accord
Telchar> La citoyennete, c'est pas un concept qui me plait, notamment sur ce genre de phrases : l'école doit former à nouveau des citoyens Je trouve qu'il s'agit de quelque chose de grave, c'est ce genre de conduite qui ont permis le pangermanisme et toutes ces saloperies. Je pense que le fait d'essayer d'accroitre le sentiment national (nationaliste aussi) afin d' essayer d'attirer des electeurs, c'est grave. Y a deja assez de c**** comme ca en France pour en plus leur donner du grain a moudre sur ce terrain ...

>>> Le Pen n'a plus d'avenir tu sais que c'est le 3 eme homme ?

1) Il a quel âge déjà, Le Pen?
2) Imagine un peu les réactions politiques s'il passait 2ème dans les sondages (c'est à dire s'il laissait derrière un Jospin/Chirac)
3) Si ça ne suffit pas, imagine les réactions s'il était présent au second tour. (à tous les coups celui d'en face ferait 80% des voix... même Arlette donnerait une consigne de vote)
4) Dans l'hypothèse absolument inconcevable qu'il soit élu, imagine les prises de position des différentes instances républicaines (Conseil constitutionnel, Assemblée nationale, etc...).

Le Pen fait peur (et il y a de quoi!), et il empoisonne la vie politique.... mais jamais il ne pourra nuire.
Mais Le Pen nuit moins aujourd'hui qu'il ne le faisait dans le passé :
Au moment où il a abordé le dossier de l'immigration, le Che avait promis de "faire sortir l'immigration" des discours politiques. C'est quelque chose qu'il a merveilleusement réussi (même si personne ne veut s'en souvenir, hélas). Le Pen a perdu un croc.


>>> Le "Che" est le combientieme ? (je suis pas persuade que ca s'ecrive comme ca ...)

http://www.chevenement2002.net/humour/bdup/CandidatLibre.jpg
Bon c'est vrai que pour cette élection, on dirait bien que les carottes sont cuites (même si je veux encore rêver). L'arrivée de Jospin/Chirac avec leur appareil médiatique géant a complètement étouffé les autres candidats, on ne parle plus d'idées actuellement, et les contestataires se sont réfugiés vers les deux dinosaures : Arlette et Le Pen.
C'est dommage, ça partait bien. Le résultat de cette élection va être complètement vain, comme souvent, hélas...


>>> Je voulais dire que sans concessions on peut rien faire ... On peut pas faire comme au moyen-age, Chacun son pouvoir etc ...

Bien sûr ("Gouverner c'est choisir", Mendes-France) mais je ne vois pas trop le rapport...
On peut être respectueux les uns envers les autres, et pourtant mener une politique commune efficace, sans abandon de souveraineté (France Allemagne, depuis la fin de la guerre). L'Union Européenne est, d'après les évènements récents, plutôt un moyen de *désorganisation* politique qu'autre chose...


>>> en plus je trouve ca un peu contradictoire avec le fait qu'il soit contre le pouvoir aux corses (mais bon ca c'est discutable, c'est vrai que le traite de Matignon bon ... )

Mais les corses (le *peuple* corse, pas les poseurs de bombe) veulent ils un pouvoir législatif ou autre, plus que les Charentais, les Lillois ou les Alsaciens? Les Corses ne sont pas une *race* qui mériterait des considérations inégalitaires. Il est stupide d'introduire dans l'unité nationale des clivages qui ne feront que s'amplifier. C'est contraire à l'intérêt général.

>>> Le grand capitalisme ??? Tu te mets a employe des mots d'extreme gauche ?

Arf je l'attendais celle là!
Mais le marxisme n'est pas mort! De nombreux homme politiques (y compris à droite) sont marxistes.
L'oeuvre de Marx comporte en gros deux grandes parties :
- une description mécaniste de l'histoire de l'humanité (la lutte des classes)
- un projet social (la révolution, la dictature du prolétariat, puis la société communiste)
J'accepte dans une certaine mesure la lutte des classes (même si il y a quelques bugs, heureusement on trouve quelques patchs comme Jaures)
Je refuse le programme révolutionnaire. Sans compter les contradictoins internes, il n'est plus adapté à notre société.


>>> Allons c'est de la langue de bois tout ca ...

Non, je ne suis pas d'accord. Les rythmes de l'Histoire sont lents, et à l'échelle humaine on les perçoit peu. Mais l'inflexion politique prise au moment de la chute de l'URSS est bien réelle, et l'érosion de l'Etat est catastrophique, parce que celà laisse la place à des pouvoirs non contrôlés. Tôt ou tard il faudra faire machine arrière vers une république renforcée. Plus on attend, plus ce sera douloureux.


>>> M'enfin bon t'es pas oblige de t'enerver pour ca

Mais non je suis pas tellement énervé
Juste emporté dans mon élan


>>> Ca fait plaisir de discuter avec toi ; t'es bien parce que t'es convaincu ...
ué j'aime bien les discussions politiques... ya pas longtemps je suis allé à une réunion de soutien à Arlette... ça m'a un peu rendu ....

Le pen se présente pour la dernière fois et surtout pour faire chier chirac (régler des comptes personnels quoi, comme VGE avec le quinquénat ) plus que pour avoir le pouvoir.

"De Gaulle (pour la grandeur de la France)" et "Clemenceau (pour cette volonte -un peu depasse- de former des "citoyens")" ont été de grand hommes, plutôt de "bonne références", quoi.





Je pense que le fait d'essayer d'accroitre le sentiment national (nationaliste aussi) afin d' essayer d'attirer des electeurs, c'est grave.
sauf que ça permettrait p-e de limiter la délinquence

>>> La citoyennete, c'est pas un concept qui me plait, notamment sur ce genre de phrases : l'école doit former à nouveau des citoyens Je trouve qu'il s'agit de quelque chose de grave, c'est ce genre de conduite qui ont permis le pangermanisme et toutes ces saloperies. Je pense que le fait d'essayer d'accroitre le sentiment national (nationaliste aussi) afin d' essayer d'attirer des electeurs, c'est grave. Y a deja assez de c**** comme ca en France pour en plus leur donner du grain a moudre sur ce terrain ...

[mode persiflage=ON]Alors tu n'a pas compris grand chose à ce qu'est la citoyenneté.[mode persiflage=OFF]

Je te conseille de lire d'urgence Rousseau (Le contrat social), et quelques autres...

Pourquoi pas le Che?
"Le déni de la France, nation hautement politique, création de l'Etat depuis mille ans, son discrédit délibéré, planifié, méthodiquement organisé, va évidemment de pair avec le déni de l'Etat.
<<La France pue>>, telle pourrait être la devise de nos bien-pensants, le credo moderniste commun aux élites branchées et au Capital mondialisé. Son cadavre putréfié encombre encore l'horizon cosmique vers lequel ils aspirent à s'élancer. Soixante ans après 1940, la France durablement confondue avec ceux qui bâtirent leur fortune sur son malheur, de Gaulle trahi, lui qui avait sauvegardé le morceau de pureté de sa princesse (...)
Nos élites bien pensantes démonisent la nation citoyenne confondue avec le premier ethnicisme venu. Elles exècrent la République, qu'elles ne font profession de révérer, à l'occasion, que pour mieux la vider de toute substance concrète. Elles offrent la France à l'extrème droite pour mieux s'en débarasser. Elles haïssent le Peuple, la France qu'elles disent <<moisie>>, celle qui n'a pas pris - et pour cause - le train de leur modernité, la France larguée des laissés-pour-compte, la France méprisée, la France muselée, médiatiquement conditionnée à saluer leur <<réussite>> : salauds de pauvres, s'ils ne tombent pas à genoux!"
(La république contre les bien-pensants, 1999)
[edit]Edité par telchar le 08-04-2002 à 17:00:13[/edit]

j'm bien

Et y'a Jospin à Clermont-Ferrand, aujourd'hui (mais je sais pas où).

ouh la la, on parle de koi, la ?
De politique ou de philosophie ? Y a quand meme une difference essentielle ; la politique ca a plus un penchant concret ... du style si tu veux arreter le bordel en cours tu debloques des fonds pour engager des surveillants ...
Maintenant si tu veux essayer de faire comprendre a un morveux de 12 ans le contrat social de Rousseau alors qu'il a qu'une envie au pire de graver au compas sur la table Fuck rousseau ... au mieux de jouer a sa nouvelle ps2, on est mal barre quand meme, non ? (en plus c'est pas Rousseau qui va faire diminuer la delinquance hein Titane ?)
En plus c'est toujours le mot former que je trouve grave ... C'est cette formation qui donne le genre de comportement qui m'enerve au plus haut point des vieux qu'arretent pas de repeter "de mon temps c'etait mieux y'avait la guerre et gnagna et gnagna"
Ma grand-mere a passe toute sa jeunesse dans un orphelinat espagnole (au temps de Franco) a subir ce genre d'idee, lever au drapeau tous les matins a 4h00 etc ...

Alors bon excuse moi mais plutot que de persifler explique moi ce que toi tu trouves de positif dans la citoyennete et surtout ce que c'est pour toi ...

PS : J'ai lu le contrat social merci ...J'ai adore mais vouloir l'appliquer ca s'appelle pas de la politique mais de l'utopie ...

si tu veux arreter le bordel en cours tu debloques des fonds pour engager des surveillants ...
Et pourquoi on devrait pas essayer de faire en sorte que les gosses aient envie d'aller à l'école pour y apprendre des trucs et faire un boulot intéressant plus tard ??
C'est du même style que "si les voitures étaient bridées à 80km/h, y'aurait pas d'accident". Pourquoi pas essayer de faire comprendre aux gens que rouler à 70 en Twingo sur une petite route de campagne verglacée est dangereux (pourtant légal) et que 180 sur autoroute pas encombrée et quand on maîtrise sa caisse ne l'est pas ?

Ah mais oui mais je suis tout a fait d'accord avec toi, mais le probleme c'est qu'un mome de 10 ans si tu lui laisses le choix entre un bouquin de maths (aussi marrant soit-il ...) et une ps2, a ton avis quel choix fera t-il ???
C'est pour cette raison, cette flemme qu'on a tous (ne le nie pas tu vas me faire rire ...) que ca s'appelle de l'utopie
La (grosse) majorite des enfants ont besoin d'etre force a travailler, c'est pas naturel le travail ...

C'est aux parents d'avoir une autorité suffisante :
Quand j'étais petit, j'avais pas de console, j'avais pas internet et quand je me faisais chier, je faisais des *Maths*.

Mais moi aussi J'avais pas de console et je faisais des maths quand je me faisais chier, le pb c'est que la mere debordee qui rentre a 20h00 le soir completement morte de son travail, elle a pas forcement courage d'engueuler son mome, sans compter que y a plein de parents qu'on deja demissionnes et que y en a qui sont pas encore eduques ...

y a plein de parents qu'on deja demissionnes et que y en a qui sont pas encore eduques ...
Et c'est normal ?
Quand on veut un enfant, c'est normalement pas pour qu'il devienne délinquant donc on assume et on l'éduque.

un enfant de 10 ans inteligent n'ira pas jouer à la ps2

ou a la N64 c'est la meme
Qui a dit que c'etait normal ? c'est facile de dire, ca papa et maman sont toujours la pour toi, mais ceux qui sont "mal eleve" tu veux en faire quoi a mon avis ils sont pas tres receptifs a Rousseau ...

1-Maman bosse
2-Papa bosse aussi (et 65h/sem)

Val> je répondrai + tard à ça. en attendant j'ai trouvé qq chose d'assez impressionant et révélateur sur un autre forum. Voilà, in extenso :


"Amis des bruits de couloir et des sondages confidentiels, bonjour

Comme promis, j'ai le plaisir de vous livrer en exclusivité pour ce forum, les chiffres d'un sondage réalisé entre vendredi 5 et dimanche 7 avril pour une ambassade d'un grand pays européen, quelques cabinets divers et variés et quelques politologues bien choisis, réalisé conjointement par un institut de sondage ayant pignon sur rue, et un autre plus discret, très bien équipé et qui sonde, sonde, et sonde encore.
A noter que ce sondage a été fait sur un panel représentatif élargi et comprenant les Dom Tom et expatriés (ce qui est très rare) et sur une base très large (3895 personnes sondées - toutes les personnes étant inscrites sur les listes électorales ou pouvant voter au premier tour de l'election présidentielle).
La question était de savoir si les personnes allaient voter au premier tour le 21 avril, si oui, pour qui, la liste communiquée l'étant en respectant l'ordre officiel du Conseil Constitutionnel sans autre indication lors du questionnement ni mention du parti auquel appartient le candidat (procédé très rare)
Je vous livre dans l'ordre :
le nom du candidat, le nombre de suffrage obtenu, le pourcentage en rapport, puis le pourcentage corrigé et pondéré qui sera communiqué aux commanditaires.
3895 personnes interrogées
1321 personnes affirment qu'elles iront voter (33,91
1269 n'ont pas encore décidé (32,58
1305 prétendent qu'elles n'iront pas (33,50

sur les 1321,
seules 658 personnes savent pour qui elles voteront (49,81 % des 1321 et 16,89 % des 3895 personnes censées représentées le corps électoral français)
sur 658 personnes, 59 affirment qu'elles voteront blanc et 10 qu'elles voteront n'importe quoi (Brigitte Bardot, François Mitterrand, Bush... bref, des votes considérés comme nuls)
Il reste 589 suffrages exprimés clairement

NOM - NOMBRE DE VOIX - % PAR RAPPORT A 589 - % COMMUNIQUÉ APRÈS PONDERATION

MEGRET - 15 - 2,55 - 2
LEPAGE - 4 - 0,68 - 1
GLUCKSTEIN - 2 - 0,34 - ,050
BAYROU - 39 - 6,62 - 5
CHIRAC - 95 - 15,79 - 22
HUE - 38 - 5,60 - 5
CHEVENEMENT - 80 - 13,58 - 9,50
LE PEN - 63 - 10,70 - 10
MADELIN - 10 - 1,70 - 3
TAUBIRA - 16 - 2,72 - 1
SAINT-JOSSE - 19 - 3,23 - 4,50
MAMERE - 40 - 6,79 - 5
JOSPIN - 90 - 15,28 - 19
BOUTIN - 12 - 2,04 - 1,50
LAGUILLER - 48 - 8,15 - 10
BESANCENOT - 18 - 3,06 - 1
Voilà, vous savez tout ou presque...

Les enquêtes d'opinion reflètent donc l'opinion de 15,12 % des personnes susceptibles d'aller voter...
Et après, on voudrait que les gens prennent tout ça au sérieux.
Moi, comme toujours, je suis mort de rire et de plus en plus seul à me marrer car dans les couloirs, ça commence à paniquer un peu.

à bientôt, j'espère"

De toutes façons, au deuxième tours y auras soit chirac, soit jospin, donc le restes...

Megret + Le pen=cheche

Bah... vaut mieux qu'ils existent. Comme ça, on sait ou ils sont.

remarquez Jospin+Chirac = (15.28%+15.79 de 15.12%

De toutes façons, le premier tours, c'est surtout pour "élire" les futurs présidents. Pour le moment, c'est jospin ou chirac.

aaaaaaah votez pas chirac au deuxième tour !!!!

soit chichi soit cheche

pas de chichi
cheche à la rigueur

tiens g fais une jeu de mot