[mOved] Vous votez pour qui aux présidentielles? - Page 9

arf nan pas chirac au 2nd, pff c qu'un menteur voleur et démago de première...

bon je sais pas si je vote "utile", cad pou rles verts qui ont un bon score dans les sondages, et dont par ailleurs pas mal d'idées me plaisent, ou pour LCR, qui présente un programme assez interessant, même si le nom même du parti parait peu engageant.

si tu votes "écologiquement" vote plutôt Lepage, qui me parait beaucoup plus convaincante que Mamère

En tout cas, si vous me le permettez, Chevènement SUX

LCR

Kelso>

Lepage->

en plus elle a été ministre sous juppé

bah g jamais dit que j'allais voter pour elle, g dit que si on devait voter écologie, le choix lepage était plus judicieux que le choix mamère.

A propos d'écologie : vous êtes pour ou contre le nucléaire? (C'est la première raison qui fait que je déteste les Verts)
En tout cas l'écologie ne suffit pas à faire une politique.


Thibaut>>> En tout cas, si vous me le permettez, ....

Certes, je te le permets. Mais ça serait plus constructif avec des arguments.

Moi, je suis pour.

j'aurais voté super menteur nan je deconne
j'aurais voté pour jospin je pense

Parce-qu'il a fumé ?

Jeudi soir dernier (4 avril) la BBC a diffusé un commentaire intitulé "Fin de partie pour le Berlusconi français" rédigé par le journaliste Nick Fraser et publié par le quotidien de gauche Guardian.
Le président français Jacques Chirac est comparé au président du Conseil italien Silvio Berlusconi.
Le journaliste estime que "Jacques Chirac est indigne de se présenter à l'élection présidentielle".
Selon lui, le "seul véritable sujet" de la campagne présidentielle française est : "Est-ce qu'une personne qui fait l'objet d'une enquête pour trois différentes séries de délits devrait être candidat à la présidence ? Est-ce qu'un personnage si entaché de suspicion n'aurait pas du être écarté de son poste depuis longtemps ?",poursuit le journaliste.
"La France a peut-être changé plus vite que ses hommes politiques sont prêts à l'admettre. Parmi l'élite, les comparaisons entre Chirac et le très détesté Silvio Berlusconi sont maintenant de rigueur", ajoute Nick Fraser. "Une France modernisée, purgée de ses pratiques anciennes, se révèlerait un vrai défi pour la Grande-Bretagne dans l'Europe. Qui sait, cela pourrait même nous faire réfléchir sur ce que signifie être une nation européenne moderne."
Les journaux britanniques ont accordé par ailleurs dans leurs éditions de ce jeudi 4 avril une place importante à des informations du Canard Enchaîné, selon lesquelles des "dépenses de bouche" considérables auraient été réglées, souvent en espèces, pour Jacques et Bernadette Chirac à la mairie de Paris entre 1987 et 1995, du temps où l'actuel président était maire de la capitale.

Oui, mais aux USA, ils sont capable de virer un président parce-qu'il a fait fumer le cigar à sa secrétaire donc les questions un peu plus "grave"

Et en ce qui concerne les "fruits et légumes" de la mairie, je crois que le canard a dévoilé un truc du style 4.000FF/jour

Titane>4.000FF/jour
Doit-on comprendre que le "petit" chiffre te fait pardonner a Chirac ?

Non, on doit comprendre que c'est impossible de bouffer 4.000 balles de carottes & pattates par jour (même si on les achète chez Faucon ou Hélior) donc que c'est (en partie) faux. Et si y'avait vraiment quelque chose, la mairie aurait porté plainte.

ben, chais pas mais à priori ils sont plutôt honnêtes le Canard, contrairement à d'autres journaux ...

Ou c'est juste qu'ils ont *oublié* de préciser un truc.
Et fo pas dire que chirac veut être président pour le pognon, le salaire de président est minable (enfin, relativement aux hommes qui occupent ce poste) et il est déjà très riche (grâce à sa famille) et gagnerait beaucoup plus si il se faisait engager dans le privé.

pffff tu as un salaire minable mais derrière tu as beaucoup plus, les avantages de président, le luxe, l'élisée et l'immunité surtout !

Moué bof. On gagne beaucoup plus à être P.D.-G d'un grand groupe ou préfet ou gardien tu trésor ou un truc du genre que président de la république.

le problème c'est pas l'argent c'est le pouvoir ...

...et on est beaucoup plus libre et puissant à la tête d'une société privée que président. A mon avis, si Jospin devient président, il va sentir sa douleur : il ne pourra rien faire.

>>> Non, on doit comprendre que c'est impossible de bouffer 4.000 balles de carottes & pattates par jour (même si on les achète chez Faucon ou Hélior) donc que c'est (en partie) faux.

Mais si, c'est possible. Dans le domaine des trucs très très chers, tout est possible, y compris des chaussres à 11000 balles.

>>> Et si y'avait vraiment quelque chose, la mairie aurait porté plainte.

Mais la mairie, c'est lui.

>>> gagnerait beaucoup plus si il se faisait engager dans le privé.

Vu sa nullité intellectuelle, Chirac n'aurait eu aucune chance de réussir dans le privé.

>>> et l'immunité surtout

oui, ça compte beaucoup

>>> le problème c'est pas l'argent c'est le pouvoir

Et les caméras, et serrer les mains, et être reconnu.... Des fois j'ai l'impression que Chirac est un gros mytho, qui croît aux mensonges qu'il raconte, qui vit pour être connu.

>>> ...devient président, il va sentir sa douleur : il ne pourra rien faire.

Il ne *voudra* rien faire. Parce que dans notre époque consensuelle, il ne cherchera pas à "bousculer". Mais il *pourrait* faire bien des choses, avec un peu de volonté.

Mais si, c'est possible. Dans le domaine des trucs très très chers, tout est possible, y compris des chaussres à 11000 balles.
Pour les pompes, c'est vrai. Pour les carrotes et les artichaux, non.

Mais la mairie, c'est lui.
Plus maintenant.

Vu sa nullité intellectuelle, Chirac n'aurait eu aucune chance de réussir dans le privé
La, t'exagère vraiment
Par exemple, je pense que Fabius est un conard, mais c'est tout de même quelqu'un d'intelligent (même si je le déteste).

>>> et l'immunité surtout

oui, ça compte beaucoup
Il a dit qu'il était pour sa suppression (qu'il allait réformer la constitution dans les mois suivant son élection).


Il ne *voudra* rien faire. Parce que dans notre époque consensuelle, il ne cherchera pas à "bousculer". Mais il *pourrait* faire bien des choses, avec un peu de volonté.
De plus en plus, le président a un rôle symbolique (Comme les chef d'état en Angleterre, en Allemagne, en Italie...). Et le septenat était le dernier truc qui donnait un peu d'aplomb au prédident (comme les 9 ans p/ les sénateurs), un peu de crédibilité et d'autorité face au gouvernement (élu pour seulement 5 ans).

Il a dit qu'il était pour sa suppression (qu'il allait réformer la constitution dans les mois suivant son élection).


si tu crois tout ce que Chirac raconte

Vu qu'il l'a dit sur une grande chaîne et qu'il s'est engagé explicitement à réunir les meilleurs "pro" de la constitution dans les deux mois qui suivraient son élection pour modifier ce point, oui je le crois.

et bien tu as tord

Chirac a pris bien des engagements solennels dans sa longue vie politique :

* "Personne ne devrait gagner plus de 10 000 Francs par mois" Le Point 13/08/73
En 1986, Chirac, Premier Ministre supprime l'impôt sur la fortune.

* "Le caractère très spécifique de la ville de Paris ne permet en aucun cas d'envisager un Maire élu" France Soir 26/03/74
Le 31 décembre 1975, Chirac, Premier Ministre fait voter le principe de l'élection du Maire de Paris.

* "Je vous donne rendez-vous dans trois mois pour traverser la Seine à la nage. A ce moment là, l'eau sera pure à 100 %" Le Journal du Dimanche 5/03/89
On l'attend toujours...

* "Moi j'ai toujours été contre le principe même de la cohabitation, car j'ai toujours pensé que, dès l'instant où un président était désavoué par une élection, il devait démissionner." Cité par T. Desjardins "L'homme qui n'aime pas les dîners en ville" 1995
Juin 1997, après les législatives perdues, Chirac reste Président, bien sûr.

* "Un député ou un ministre qui n'a pas de mandat local, qui n'a pas l'obligation d'aller passer ses week-ends sur le terrain, sur les champs de foire, dans les quartiers difficiles, auprès des gens, eh bien il y a un grand danger qu'il devienne rapidement un apparatchik." 11/09/95
"Je suis favorable à la limitation du cumul des mandats et même à la restriction à un seul mandat." 14/07/97

* "Le quinquennat, sous une forme ou sous une autre, serait une erreur, et donc je ne l'approuverai pas." TF1 14/07/99
"Vous élirez désormais votre Président tous les cinq ans. Tous les cinq ans se tiendra ce grand débat démocratique qui engage notre avenir et celui de la Nation. Je vous avais appelés à faire ce choix. Vous avez répondu oui." 24/09/00

etc, etc.... je vais pas tout mettre..........

Un petit lien marrant :
http://www.geocities.com/jcgenerator/
[edit]Edité par telchar le 10-04-2002 à 16:40:37[/edit]

Un petit rappel de l'affaire des fruits et légumes :

Dans son édition du 3 avril, le Canard enchaîné divulgue, les conclusions d'un rapport provisoire de l'Inspection générale de la Ville de Paris sur "le fonctionnement de la questure" de l'Hôtel de Ville sous les mandatures de l'actuel président de la République.
Commandé par le maire (PS) de la capitale, Bertrand Delanoë, le 4 octobre 2001, ce document détaille l'utilisation des fonds de la questure et relève, durant la période considérée, l'importance des paiements effectués en argent liquide et des factures douteuses. Citant les calculs des inspecteurs, l'article du Canard enchaîné indique que 14 085 487 francs (2,14 millions d'euros) auraient été versés sur les fonds municipaux pour l'alimentation personnelle de M. et Mme Chirac et pour leurs réceptions - dont 9,5 millions de francs réglés en espèces "au cuisinier personnel de la famille Chirac". "La distinction entre ce qui relève des dépenses privées et les autres dépenses est impossible à établir, indique notamment le rapport, [...] les listes d'invités n'ayant pas été conservées." L'hebdomadaire évoque cependant des achats de primeurs qui, compte tenu des sommes dépensées, représenteraient 1 000 francs (142,4 euros) de fruits et légumes par jour. Les inspecteurs soupçonnent, à ce propos, l'existence de factures "de complaisance" qui ne "correspondaient pas à des achats réels". Ils relèvent aussi que certaines factures émises par de grands traiteurs parisiens pourraient constituer "des faux" et relever de "malversations".

mais bon, ça c'est rien. Là ils ont été petits joueurs les Chirac


Un petit résumé s'impose :

* 11 janvier 1995 : Interdiction des dons des personnes morales aux partis et aux candidats.

* 11 mai 1996 : Claude-Annick Tissot, vice-présidente (RPR) du Conseil régional d'Ile-de-France, quitte la présidence de la commission des marchés, après avoir dénoncé de nombreuses irrégularités commises dans les attributions de marchés publics, et en particulier, ceux de la rénovation et d'entretien des lycées. Parmi les irrégularités, des appels d'offre restreints, le recours excessif aux marchés négociés et un système de procédure groupées.

* 6 décembre 1996 - 28 mars 1997 : Louise-Yvonne Casetta, présentée comme la trésorière officieuse du parti gaulliste, est successivement mise en examen pour " complicité " et " recel d'abus de biens sociaux ". Mme Casetta reconnaît la rémunération de deux secrétaires du RPR par des entreprises privées, mais affirme avoir agi sur ordre de sa hiérarchie.

* 23 avril 1997 : Une enquête du Canard enchaîné indique que 3000 à 4000 électeurs auraient été inscrits illégalement par le RPR dans le 5e arrondissement. Après avoir vérifié la domiciliation de 20% du corps électoral (environ 8000 personnes), le Canard enchaîné découvre qu'environ 2500 n'habitent pas à l'adresse indiquée.

* 3 juin 1997 : Le parquet de Paris ouvre une information judiciaire sur la passation des marchés de rénovation des lycées d'île de france entre 1991 et 1995 pour " favoritisme et recel, faux et usage de faux, et pratiques anticoncurrentielles en matière de marchés publics "

* octobre 1997 : L'enquête sur la gestion de la société d'économie mixte parisienne de prestations (Sempap) est confiée aux juges Riberolles et Brisset-Foucault :ils évoquent du " favoritisme " et un éventuel " détournement de fonds publics ".

* novembre 1997 : Robert Galley, ancien trésorier du RPR, met en vant le rôle joué par Jacques Chirac, maire de Paris : " Il m'avait dit qu'il dépendait de moi que je trouve l'argent "

[edit]Edité par telchar le 10-04-2002 à 16:38:29[/edit]

* 20 février 1998 : le Conseil constitutionnel valide l'élection de Jean Tiberi lors du scrutin législatif de 1997, tout en confirmant l'existence d'irrégularités dans le 5e arrondissement " Aussi condamnable soit-elle, la manœuvre n'a pas pu inverser le résultat du scrutin "

* 26 mars 1998 : témoignage de Gérard Merle, ancien militant RPR, entré à la mairie de Paris en 1985 : " En 1988, Jacques Chirac avait perdu les présidentielles et avait besoin de reprendre une image plus flatteuse par une victoire dans les vingt arrondissements de Paris aux municipales de 1989 (…) Il nous a été dit qu'il fallait " faire du monde ", ce qui signifiait clairement une recherche de nouveaux électeurs "

* 25 mai 1998 : Témoignage de Grégoire Santini, chargé de la gestion du service des sports : " J'ai appris au fur et à mesure de mon travail à la permanence que j'entretenais un fichier qui avait pour but de palnifier des inscriptions de militants sur des listes électorales en danger lors des prochaines élections municipales de 1989. Je me souviens qu'il a été dit à maintes reprises qu'il fallait faire le grand chelem à Paris "

* 21 août 1998 : Alain Juppé est mis en examen pour " détournement de fonds publics, complicité et recel d'abus de confiance aggravé, prise illégale d'intérêts, complicité er recel d'abus de biens sociaux ". Michel Roussin, ancien directeur de cabinet de J. Chirac, est mis en examen pour " complicité de détournement de fonds publics, complicité d'abus de confiance aggravé et prise illégale d'intérêts "

* 27 août 1998 : Une quinzaine de personnes auraient été embauchées à l'hôtel de ville pour préparer la campagne présidentielle de 1995.

* novembre 1998 : Trois cadres de la société GTM, déclarent aux juges que 2 à 4% du montant des marchés de rénovation des lycées franciliens ont servi à financer le RPR (2,05 millions de F), le PR (800.000 F) et le PS (500.000 F). Michel Giraud aurait participé à l'organisation et à la gestion de ce détournement.

* décembre 1998 : La juge Colette Bismuth-Sauron est chargée d'une information pour " faux en écritures publiques, prise illégale d'intérêts et détournement de fonds publics " dans l'affaire des emplois contestés au cabinet du maire de Paris. L'instruction s'est exclusivement nourrie des auditions effectuées par les policiers, mettant en lumière l'existence d'une trentaine d'emplois fictifs.

* 10 décembre 1998 : Un article du Monde chiffre à 28 milliards de francs la somme affectée à la réhabilitation du parc des lycées. " Si l'on se réfère à une large fourchette de 2 à 20%, on parvient à situer entre 560 millions et 5 milliards de francs les chiffres détournées.

* 26 janvier 1999 : La chambre d'accusation de la cour d'appel de Versailles annule une partie des mises en examen prononcé contre MM. Juppé et Rousset.

* 17 mars 1999 : le juge Desmure transmet au procureur de Nanterre une lettre de J. Chirac, qui sollicite la promotion d'une secrétaire payée par la mairie de Paris, mais qui travaillait en fait pour le compte du RPR.

* 15 avril 1999 : le juge Desmure se déclare " incompétent " pour poursuivre M. Chirac. Mais il estime avoir réuni " des indices graves et concordants d'avoir participé aux faits de prise illégale d'intérêts et de recel d'abus de biens sociaux ".

* 29 juin 1999 : Le maire de Paris, Jean Tiberi, est mis en examen dans l'affaire des HLM de Paris. Les investigations portent sur une série de marchés attribués entre 1991 et 1994 par l'OPAC (office public d'aménagement et de construction) à des entreprises, qui versaient des commissions à Jean-Claude Méry, désigné plusieurs fois comme un " racketeur au service du RPR " et qui est décédé au début du mois de juin 1999.

* 18 octobre 1999 : Après 10 ans d'enquêtes, la brigade de recherches de la gendarmerie de Paris annonce qu'au moins 800 faux électeurs du 3e arrondissement ont participé au scrutin municipal de 1989


* 19 mars 2000 : Le parquet se conclut incompétent concernant le président et la justice pénale ordinaire dans l'affaire du financement des permanents du RPR par la ville de Paris.

* juin 2000 : Les gendarmes comptent 7228 faux électeurs dans le 5e arrondissement de Paris.

* 25 avril 2001 : le juge Halphen se déclare incompétent pour poursuivre Chirac. Il constate l'existence de charges mettant en cause M. Chirac dans l'affaire des HLM de la Ville de Paris.

* 17 juillet 2001 : les juges Ribeyrolles et Brisset-Foucault se déclarent " incompétents " pour interroger Chirac. Ils disent soupçonner l'existence d'un " large système corruptif " autour de l' attribution des marchés des lycées d'Ile de France, notamment au profit de M. Chirac et de sa famille pour financer des voyages.

* 5 juin 2001 : Jean Tiberi est entendu en qualité de " témoin assisté " dans l'affaire des faux électeurs du cinquième arrondissement de Paris. Le 25 juillet, le nom de Chirac apparaît pour la première fois dans cette affaire. Interrogé par les juges Vallat et Coirre en qualité de témoin, Olivier Favre, chef du bureau des élections du Vème arrondissement de 1993 à 1999, déclare : " Je pense que les faux dossiers d'inscription ont commencé dans les années 1980. L'intérêt d'une telle pratique était que la tête de liste sur le Vème passe au premier tour. Je veux parler de M. Chirac (…) Cette pratique a perduré car,aux élections suivantes, M. Chirac continuait à être tête de liste sur cet arrondissement, et ce jusqu'en 1995. "

* 25 juin 2001 : Affaire des voyages. Entre 1992 et 1995, Jacques Chirac et ses proches auraient payé en liquide des voyages pour un montant de 2,4 millions de francs. Les juges Armand Riberolles, Marc Brisset-Foucault et Renaud Van Ruymbeke, chargés de l'enquête sur les lycées de la région Ile-de-France, postulent un lien entre ces sommes et les " commissions " versées par les entreprises pour obtenir les marchés publics.

* 4 juillet 2001 : Le procureur Jean-Pierre Dintilhac estime que le chef de l'Etat peut être entendu comme " témoin assisté " dans l'affaure des voyages payés en espèces.

* 11 juillet 2001 : Les chiraquiens mettent en cause le procureur Jean-Pierre Dintilhac, chargé de l'enquête sur les voyages du président. Selon Michèle Alliot-Marie, le procureur "persiste dans une attitude politicienne et dans une agitation pseudo-juridique entièrement tournée vers le bruit médiatique d'une procédure qu'il sait vouée à l'échec "

* 2 août 2001 : Une nouvelle estimation évalue à 3,1 millions de francs le montant des voyages payés en espèces (la précédente évaluation était de 2,3 millions). Les sommes n'ont donc pas fait " pschitt ". Par ailleurs, un article du Monde révèle que jusqu'en 1993, le futur président estimait à 200.000 F la valeur de son château. En 1972, le Canard enchaîné avait révélé que le bâtiment avait été classé monument historique peu après la vente, de sorte que l'acquéreur, devenu secrétaire d'Etat au budget, avait pu bénéficier de subventions pour restaurer l'édifice et déduire l'ensemble des travaux effectués du montant de ses revenus. Aussi n'avait-il pas payé d'impôt en 1970 et en 1971.

* août 2001 : Enquête du Canard enchaîné sur la Fondation Claude-Pompidou. En 1979, la Fondation avait acheté un terrain voisin du château de J. Chirac en Corrèze. Un an après, la Fondation a vu doubler les subventions que lui attribue la capitale. La Ville de Paris lui accorde ainsi une double subvention annuelle (deux fois 175.000 francs).

* 4 septembre 2001 (Le Monde du 12 septembre) : Les conseillers de l'Elysée essaient de retarder l'enquête sur les HLM de Paris, en essayant de susciter un pourvoi de cassation.

* septembre 2001 : Elections truquées : Interrogé par les deux magistrats en qualité de témoin, l'ancien chef du bureau des élections à la mairie du 5e - de 1993 à 1999 -, Olivier Favre, met directement en cause Jacques Chirac. A la question : "Pouvez-vous dater le début de la constitution de faux dossiers d'inscription ?", M. Favre a répondu : "Je pense que les faux dossiers d'inscription ont commencé dans les années 1980. L'intérêt d'une telle pratique était que la tête de liste sur le 5e passe au premier tour. Je veux parler de M. Chirac, élu depuis les années 1980 maire de Paris. Cette pratique a perduré car, aux élections suivantes, M. Chirac continuait à être tête de liste sur cet arrondissement, et ce jusqu'en 1995." (Libération du 12 septembre 2001).

* 17 septembre 2001 : Sollicité par Le Monde, Olivier Favre, désormais affecté à la direction des ressources humaines de la Mairie de Paris, a indiqué ne pas avoir "cherché à mettre en cause M. Chirac devant les magistrats". "Je n'ai fait qu'énoncer l'évidence, à savoir que le système frauduleux mis en place dans le 5e avait bénéficié à M. Chirac"

* 21 septembre 2001 : La commission pour la transparence financière de la vie politique indique que les déclarations de patrimoine de M. Chirac auraient dû inclure les fonds secrets, contredisant ainsi la position officielle de l'Elysée.

* 5 octobre 2001 : Sortie du livre Affaire Elf, affaire d'Etat de L. Le Floch-Prigent : " Si la justice voulait vraiment enquêter sur les fonds qu'aurait distribué Auchi [milliardaire irakien sous le coup d'un mandat d'arrêt international], elle tomberait peut-être sur le RPR que présidait Jacques Chirac " (Le Monde, 6 octobre 2001).

* 11 octobre 2001 : La Cour de Cassation statue que le président de la République ne peut être poursuivi en justice au cours de son septennat.

* 15 novembre 2001 : Le directeur du cabinet du président de la République, Bertrand Landrieu, est interrogé en qualité en qualité de témoin par les magistrats qui enquêtent sur les ventes d'armes vers l'Angola (affaire Falcone).

* 22 novembre 2001 : Bertrand Delanoë rend public l'audit général, budgétaire et financier sur la gestion de la ville de Paris. Les experts critiquent la déficience du contrôle de l'emploi des fonds publics municipaux parmi les organismes satellites de la ville, ce qui a permis " l'éclosion de pratiques illégales ". Les activités des onze société d'économie mixte (9,6 milliards de francs de chiffre d'affaires) ne font pas l'objet d'aucun suivi sérieux, de même que les organismes publics (OPAC, préfecture de police, caisse des écoles). Les subventions aux associations (dont 260 perçoivent plus de 500.000 F annuels) sont votées en bloc " sans instruction de la demande, sans procédure d'arbitrage budgétaire et sans vote spécifique du conseil de Paris "

* 12 décembre 2001 : Le Canard enchaîné rapporte que 22 mètres d'archives comptables de la Ville de Paris ont été détruites. " La questure du Conseil de Paris disposait d'un budget annuel d'environ 100 millions de francs pour régler les dépenses des élus de Paris. La particularité de c service est qu'il échappe à tout contrôle de la chambre régionale des comptes (CRC), sauf un contrôle interne, plus théorique que réel, des élus parisiens ". Ce service a été dirigé pendant 24 ans par Roger Romani, proche de Jacques Chirac, et aujourd'hui conseiller à l'Elysée (Le Monde, 13 décembre 2001)

* 14 janvier 2002 : Le juge Eric Halphen, qui s'est rendu célèbre grâce à son enquête sur les HLM de Paris, annonce sa démission. " On a sans cesse voulu m'empêcher d'enquêter " déclare-t-il aux journalistes.

* 3 avril 2002 : Dans un rapport provisoire, révélé dans le Canard enchaîné, l'Inspection de la Ville de Paris chiffre à 14 085 487 francs (2,21 millions d'euros) le coût de l'alimentation du couple Chirac entre 1987 et 1995. Le rapport pointe une certain nombre de factures manifestement fausses.


EN TAULE!