L'île des naufragés - Page 19

Sans compter la retouche sur Paint à peine masquée au niveau du Frs.

Les francs suisses ça existe aussi.

Très important ça aussi, vous qui pensiez que les caisses de l'état étaient vide à causes de mauvais con-citoyens qui ruinerait la secu :
Non, ce n'est pas "trop cher" : le financement des besoins collectifs est rendu sciemment ruineux par un sabordage monétaire étonnant...

Par Étienne, mardi 1 mai 2007 à 10:01 - Liens et documents - #72 - rss

Je suis en train de découvrir le détail d'une situation financière incroyable.

Vous croyez que la monnaie est créée par l'État ? Vous vous trompez : ce sont les banques privées qui créent la monnaie, et qui en perçoivent le prix (l'intérêt).

Si c'était l'État qui créait la monnaie, il pourrait l'investir directement lui-même (sans devoir payer le moindre intérêt jusqu'au remboursement) ; il pourrait aussi prêter cette monnaie nouvelle aux banques (charge à elles de la prêter à leur tour) et en percevait le premier intérêt (des milliards d'euros), ce qui pourrait aussi financer les services publics, au lieu de garnir des poches de soie au prix d'un déficit paralysant pour l'État.



Les difficultés financières de l'État ne viennent pas du tout de son incurie, mais de sa pauvreté artificiellement programmée à travers un système bancaire inique, un privilège de type féodal discrètement consenti aux banques privées —le droit de créer la monnaie et de prélever un intérêt sur cette monnaie neuve, et l'obligation pour l'État de s'endetter auprès des acteurs privés pour financer les besoins publics— système bancaire qui met le pays en coupe réglée, sans aucun espoir de jamais rembourser une dette sans fin puisque la création monétaire est rançonnée.

Nous sommes victimes d’un sabordage monétaire de la part de nos propres « représentants » et la construction européenne permet de verrouiller ce sabordage monétaire au plus haut niveau : européen et constitutionnel. Normalement, si leur plan aboutit, aucun peuple ne pourra plus jamais s’affranchir de la tutelle du système financier privé.


http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/05/01/72-non-ce-n-est-pas-trop-cher-le-financement-des-besoins-collectifs-est-rendu-sciemment-ruineux

Étienne Chouard est un crackpot (rien de par le fait qu'on lui consacre un article sur le réseau Voltaire)

Étienne Chouard est un crackpot

Tu penses bien ce que tu veux, ça ne démontre par que ce qu'il dit est faux pour autant.

Quand une banque vous prête 100 000 €, elle ne les a pas. Elle les crée (par une simple écriture) pour vous les prêter, et elle les détruira quand vous lui rendrez. Mais au passage, elle aura perçu un intérêt (considérable) qui ne correspond à aucun service, aucune privation de sa part : l’intérêt que perçoivent les banques privées sur la monnaie créée ex nihilo (à partir de rien) est foncièrement injuste, une sorte de paiement de l’indu, un racket gigantesque de toute l’économie par des acteurs privilégiés.

Ben si c'est bien comme ça qu'est créée la monnaie.

En effet, mais si l'Etat créait la monnaie il ne pourrait pas plus faire ce qu'Etienne Chouard prétend.

L'hyperdirigisme, voire l'Etatisme qu'il semble prôner peut certes aider à court terme mais en aucun cas ce n'est une solution.
De plus, je ne suis pas sûr non plus que l'Etat aie le droit de percevoir des intérêts tels qu'il les expose...

Hippopotame (./546) :
Ben si c'est bien comme ça qu'est créée la monnaie.

Ben non il y a des règles à respecter pour les banques. Elles ne peuvent pas prêter de l'argent si leur ratio épargne/crédit n'atteint pas une certaine valeur. De plus elle doivent emprunter en retour à la banque centrale si bien que ce ne sont pas les banques qui crées la monnaie mais les banques centrales.
Au final c'est bien loin d'être aussi simpliste que ça. Evidement il y a une part de vérité mais la présentation qui en faites ici est sciemment biaisée, on oublie de dire certains faits important pour induire le lecteur en erreur.

leur ratio épargne/crédit n'atteint pas une certaine valeur

60 % je crois ou un truc du genre... mais par contre c'est la BCE qui imprime la monnaie donc les banques ont tout intérêt, à ce que l'on retire le moins possible d'argent et que tout transite électriquement.

>>> L'hyperdirigisme, voire l'Etatisme

Quels vilains mots !


>>> qu'il semble prôner peut certes aider à court terme mais en aucun cas ce n'est une solution.

Pourquoi exactement ? Bon cela dit j'ai pas lu le Chouard. Mais bon le système bancaire n'a pas toujours fonctionné comme aujourd'hui, et je vois pas pourquoi un système hyper-machin-iste qui marchait à une autre époque ne marcherait pas aujourd'hui.

Conscience (./549) :
mais par contre c'est la BCE qui imprime la monnaie

Ignorantus, ignoranta, ignorantum.

Hippopotame (./550) :
>>> qu'il semble prôner peut certes aider à court terme mais en aucun cas ce n'est une solution.

Pourquoi exactement ? Bon cela dit j'ai pas lu le Chouard. Mais bon le système bancaire n'a pas toujours fonctionné comme aujourd'hui, et je vois pas pourquoi un système hyper-machin-iste qui marchait à une autre époque ne marcherait pas aujourd'hui.

Je ne dis pas que c'est hors de question, mais que dans la durée une trop grande mainmise de l'Etat, omniprésent et trop coercitif risque de maintenir l'économie du pays dans une bulle "artificielle", et je crais les retombées lors d'un possible éclatement.
En bref je crains un tout-Etat qui fausse encore plus les rapports extérieurs.

et je crais les retombées lors d'un possible éclatement.

Eh bien tu vois The_CUrE, au pire ce serait pareil qu'aujourd'hui vu qu'on est dans l'éclatement d'une bulle.

Eclatement de quelle bulle ?
Si quelqu'un pouvait me résumer les 19 pages de "Ta mère, on est en crise - Que dalle, ta mère avant la mienne", je lui en serai vraiment reconnaissant.

Éclatement de quelle bulle ?

De l'immobilier paradis



http://forum.bulle-immobiliere.org/

C'est même pire qu'une bulle c'est l'éclatement du système financier qui se déroule en ce moment, on va vers la fin du système que l'on connait aujourd'hui on peut lui dire

C'est même pire qu'une bulle c'est l'éclatement du système financier qui se déroule en ce moment, on va vers la fin du système que l'on connait aujourd'hui on peut lui dire

Quels sont les éléments objectifs qui te font penser ça ?

LA FIN DU MONDE EST PROCHE ! Des témoins de jehova ont sonné a sa porte et lui ont apporté la nouvelle

Quels sont les éléments objectifs qui te font penser ça ?

La chute des actifs, 10 000 milliards d'actifs fictifs (et 45 000 milliard de CDS aussi) qui vont tomber, tout les actifs adossés aux créances hypothécaire représentent une pyramide gigantesque qui va s'écrouler. Les réhausseurs de crédit qui ont tous perdu leur note AAA essentiel à leur activités, les multiples faillites.
C'est un processus sans fin qui va rendre insolvables des ménages qui l'étaient jusqu'à maintenant à cause des conditions de resserrement du crédit et la hausse du pétrole et des matière première. Un effet boule de neige.

551> Bon je vois ce que tu veux dire, mais j'ai plusieurs objections :

- D'abord il ne s'agit pas d'action de l'état sur l'économie, mais plus spécifiquement la monnaie : Gérer un outil technique, pas s'immiscer dans les gestes économiques individuels.

- Plus généralement je ne trouve pas cette opposition état/libéralisme pertinente quand il s'agit de phénomènes à très grande échelle comme la monnaie. Pour moi les institutions qui émettent de la monnaie sont de facto des entités de nature étatique, même si elles ne le sont pas de jure. Là on discute en fait de la forme qu'on veut donner à cet étatisme monétaire, et pas de l'existence de cet étatisme (le seul système libéral dont il a été question, c'est le système utopique évoqué dans un autre topic - tout le monde a le droit d'émettre de la monnaie, etc).

Exemple de cette opposition de jure / de facto : la BCE est sensément un organisme indépendant des états. Mais il est tout aussi juste de voir la BCE comme une partie de l'état (chargée de la politique régalienne monétaire) qui a été, par choix, soustraite au contrôle parlementaire/démocratique.

- Enfin, si on parle de bulle, il me semble que c'est le système actuel, dérégulé, qui est à l'origine de bulles démentielles et qui est actuellement en train de s'écrouler, non? Alors que des systèmes super régulés, comme l'étalon or (qui me parait le comble de la régulation étatique, contrairement à ce qui se disait dans l'autre topic) a donné au contraire de grandes périodes de stabilité.

Conscience (./558) :
10 000 milliards d'actifs fictifs (et 45 000 milliard de CDS aussi) qui vont tomber, tout les actifs adossés aux créances hypothécaire représentent une pyramide gigantesque qui va s'écrouler.

Quels sont les éléments objectifs qui te font penser ça ?

Hippopotame (./559) :
comme l'étalon or (qui me parait le comble de la régulation étatique, contrairement à ce qui se disait dans l'autre topic)

Tu pourrais développer ? ( a priori, si la monnaie est un équivalent or, sa valeur dépend du cours de l'or, qui est international et dépend du marché. Toutes les manipes étatisto-keynésiennes (inflation volontaire, sur/sous-évaluation, ..) ne peuvent plus trop avoir lieu, sauf à agir réellement sur le marché de l'or, pas sur un truc fictif. )

Quels sont les éléments objectifs qui te font penser ça ?

Les actifs titrisés sont devenu invendables à cause du manque de confiance engendré par les subprimes et les prix n'arrêtent pas de chuter.

Les réhausseurs de crédit que sont MBIA et Ambac sont tombé comme des mouches ils sont dans le rouge. Par effet de levier ça va tout tomber.

Oui enfin entre une crise et l'effondrement total de tout le système financier et monétaire, y'a une différence. On a déjà discuté des crises, et dit que c'était un évènement assez normal dans un système de marché libre ..

Bon ok, pas du tout le comble de l'étatisme, la monnaie métallique, mais le comble de la régulation, puisqu'il n'y a aucune liberté de créer de monnaie pour les acteurs. Ou bien, réciproquement, la possibilité de créer de la monnaie virtuelle est le début de la dérégulation.

Hippopotame (./559) :
D'abord il ne s'agit pas d'action de l'état sur l'économie, mais plus spécifiquement la monnaie : Gérer un outil technique, pas s'immiscer dans les gestes économiques individuels.

Participer de la monnaie alors là oui je suis d'accord, maintenant il reste à voir selon les pays quels sont les prédisposition relatives à la participation de l'Etat dans le processus.

Plus généralement je ne trouve pas cette opposition état/libéralisme pertinente quand il s'agit de phénomènes à très grande échelle comme la monnaie.

Je ne pensais pas à opposer, juste à questionner le bien-fondé et les effets d'une trop grande coercition de l'Etat (mon exemple est forcément biaisé, mais je ne vois pas d'un bon oeil le bilan de l'URSS). Je suis assez partisan de la participation de l'Etat, même si je préfère les lois-cadres aux lois absolues.

Exemple de cette opposition de jure / de facto : la BCE est sensément un organisme indépendant des états. Mais il est tout aussi juste de voir la BCE comme une partie de l'état (chargée de la politique régalienne monétaire) qui a été, par choix, soustraite au contrôle parlementaire/démocratique.

Alors là on est d'accord

Enfin, si on parle de bulle, il me semble que c'est le système actuel, dérégulé, qui est à l'origine de bulles démentielles et qui est actuellement en train de s'écrouler, non? Alors que des systèmes super régulés, comme l'étalon or (qui me parait le comble de la régulation étatique, contrairement à ce qui se disait dans l'autre topic) a donné au contraire de grandes périodes de stabilité.

Alors là on se retrouve, je parlais de bulles vis-à-vis du système actuel, non pas dans l'absolu. L'étalon or, je crois, a malheureusement disparu, ou bien il est devenu indexé sur le dollar, si je me souviens bien (au lieu de l'inverse), mais effectivement à l'époque il était une "super-autorité" qui assurait la cohérence des transactions de devises, puisque toute monnaie s'indexait dessus (ou alors j'ai besoin de cours du soir d'histoire de l'énocomie).

./564 > Ben oui mais c'est une régulation 'naturelle' (la quantité d'or extraite+extractable selon le cout) indépendante de l'état (enfin, les états peuvent agir, mais comme des acteurs normaux), pour ça que des libéraux peuvent la préférer à la régulation actuelle, qui comme tu le disais est intrinsèquement étatique

En ce qui me concerne j'ai pas encore trop bien d'avis fixé, j'y réfléchis mais je dois dire que je connais pas assez bien la chose déjà..

Par contre, je doute que ça ait un effet vraiment positif sur les régions du globe qui ont des réserves naturelles d'or... on risque le même problème qu'avec le pétrole aujourd'hui.

Puis bon ça peut poser d'autres problèmes. Genre si la quantité d'or est ~fixe (peu d'extraction), et que on est dans une société qui progresse (disons que le 'confort de vie' augmente..), alors on a plus de richesse (en un sens 'objectif' de confort matériel, en gros..) 10 ans plus tard avec la même quantité d'or, donc de monnaie.

Du coup pour une unité d'or t'as des trucs bien plus mieux 10 ans après. (genre avant t'avait une mobylette et 10 ans après avec la même quantité t'achètes une voiture neuve.. ). De la déflation naturelle en somme.

Le problème que ça cause, c'est que ça incite à garder son argent sous le lit. Et quand on laisse le capital dormir, c'est classiquement pas très bon pour l'économie vaut mieux l'investir. (alors que, dans le système actuel, avec de l'inflation à 3%, si on laisse dormir le capital, il perd la moitié de sa valeur tous les 16 ans .. donc on est obligé de le placer pour le conserver par rapport à l'inflation)

Mais p-t que j'ai pas bien compris un mécanisme de ce système, ou alors que l'extraction de l'or est pas du tout négligeable, je sais pas trop

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Attac... t'as pas encore plus partisan ?