Mouvement (quasi) perpétuel - Page 2

Bon, vos explications portant sur des vibrations du sol ne me convainquent toujours pas.

1 - La bille a l'air de tourner très régulièrement.

2 - On n'entend personne marcher autour, et si des gens marchent ailleurs dans le musée je doute que ça produise des ondes longitudinales, c'est à dire travaillant dans le sens de déplacement des balanciers. Le travail de l'onde qui se propage dans un plancher est vertical (onde transversale) quand on est loin du point d'impact. D'ailleurs la nuit il doit s'écouler de longues heures sans que personne ne marche autour de la machine.

3 - Tout ce système perd beaucoup d'énergie, dans les nombreux axes de rotation et sur le rail. Il faudrait que le sol tremble sacrément pour apporter autant d'énergie aux balanciers. Faut pas abuser...

4 - Si ce sont des vibrations du sol qui alimentent le système, je persiste en disant qu'elles doivent être parfaitement régulières (chose improbable). Un petit changement de fréquence dans ces vibrations provoquerait un changement de fréquence, donc un déphasage transitoire, dans le mouvement des pendules. Donc, les petites broches triangulaires sur lesquelles passe la bille ne s'enfonceraient pas au bon moment et freineraient la bille. D'où un retard encore plus important lors du passage sur la broche suivante. D'où un freinage encore plus fort. D'où un arrêt du système.

5 - Une montre à remontage automatique n'a rien à voir avec la machine de ce topic, comme je disais rapidement dans le post ./24. Je développe. Une montre se remonte toute seule grâce à un pendule à inertie, qui fait tourner un encliquetage, le même que vous avez sur la roue arrière de votre vélo. La fréquence des mouvements du poignet n'a pas d'influence, puisqu'on ne se sert pas d'un phénomène de résonance mais de l'inertie du pendule, qui entraîne l'encliquetage, et ce dernier remonte le ressort. Le retour du pendule est sans effet, grâce à l'encliquetage. http://www.horlogerie-suisse.com/Complications/Chap1.htm
Dans le cas de notre machine, les pendules ont un mouvement devant être calé sur la rotation de la bille, et leur retour a un effet sur celle-ci (cf le point 4).

Hippopotame (./25) :
Sinon dès 1928 on a fabriqué une horloge capable de capter les petites variations de température et de pression de l'air pour se remonter (un changement de 1° suffisait à la faire marcher 2 jours) => il ne faut pas grand chose pour entretenir des mouvements d'horlogerie.

Pas grand chose ? Je ne suis pas d'accord à priori :

- L'atmosphère est capable d'exercer une force énorme quand sa densité (pression) varie : F=PxS si on est sous vide devient F=(P2-P1)xS si on considère la pression P1 comme étant la pression de base, mettant le système à l'équilibre.
Une variation de pression de quelques centaines de Pascal peut engendrer une force de quelques Newton si la surface est suffisamment dimensionnée

- Une variation de température dilate la matière, dilatation qui est capable d'exercer une force énorme également, je pense. Je prends pour exemple les bouteilles d'eau qui explosent quand on les place au congélateur.

Ce forces importantes provoquent des mouvements faibles, certes, mais d'une bonne puissance. Cette puissance permet de les amplifier avec des engrenages, transformant le déplacement de quelques millimètres en translation de plusieurs centimètres ou en rotation de plusieurs degrés.

à propos de magnétisme, il y avait une machine au mouvement "perpétuel" qui utilisait l'énergie contenue dans des aimants. Au bout de qlq jours, les aimants étaient "déchargés".

Précisions à propos de l'horloge perpétuelle dont parle Hippopotame :

Le premier inventeur est un anglais, James Cox. Vers 1760 James Cox (Brit.) invente une horloge apparemment dotée du mouvement perpétuel : elle utilise en fait l'énergie produite par les variations de la pression atmosphérique (une colonne de mercure monte et descend suivant les variations de la pression atmosphérique, poussant un levier qui remonte les poids du mécanisme du balancier). http://pagesperso-orange.fr/bruno.jousselin/HIST%20HORLO.htm

Il y a effectivement utilisation de la force importante délivrée par le poids de l'atmosphère lors des changements de pression. La course du mercure est faible mais puissance. Le travail est suffisant pour soulever un poids (après amplification du mouvement et encliquetage, à mon humble avis),

Un suisse, Jean-Léon Reutter, a réinventé le principe en 1926. Cette horloge est toujours commercialisée, sous le nom Atmos.
http://journal.hautehorlogerie.org/fr/passion/collection/grand-retour-pendules.html

Je pensais à un truc cette après midi.

Dans un transformateur électrique, la puissance délivrée au secondaire est identique à celle consommée au primaire (on néglige les pertes). Pourquoi ? Pour faire simple, la tension induite au secondaire engendre un courant dès qu'elle est appliquée sur un circuit électrique. Ce courant crée un champ magnétique opposé au champ magnétique du primaire, ce qui engendre une tension dans le primaire, qui augmente la différence de potentiel à ses bornes, ce qui augmente le courant, donc la puissance absorbée.

Maintenant on construit un transformateur immense, dans lequel le primaire et le secondaire sont séparés par plusieurs mètres. On l'alimente par des impulsions sinusoïdales très très brèves, suffisamment brèves pour que le champ magnétique créé en réaction par le secondaire atteigne le primaire après le fin de l'impulsion. Ce champ magnétique, qui est responsable de l'augmentation de la puissance absorbée an primaire dans le cas classique, n'a plus d'effet dans ce cas.

On aurait donc un transformateur qui produit plus de puissance qu'il n'en consomme ? Si quelqu'un trouve mon erreur...

Thibaut (./34) :
Je pensais à un truc cette après midi.

Dans un transformateur électrique, la puissance délivrée au secondaire est identique à celle consommée au primaire (on néglige les pertes). Pourquoi ? Pour faire simple, la tension induite au secondaire engendre un courant dès qu'elle est appliquée sur un circuit électrique. Ce courant crée un champ magnétique opposé au champ magnétique du primaire, ce qui engendre une tension dans le primaire, qui augmente la différence de potentiel à ses bornes, ce qui augmente le courant, donc la puissance absorbée.

Maintenant on construit un transformateur immense, dans lequel le primaire et le secondaire sont séparés par plusieurs mètres. On l'alimente par des impulsions sinusoïdales très très brèves, suffisamment brèves pour que le champ magnétique créé en réaction par le secondaire atteigne le primaire après le fin de l'impulsion. Ce champ magnétique, qui est responsable de l'augmentation de la puissance absorbée an primaire dans le cas classique, n'a plus d'effet dans ce cas.

On aurait donc un transformateur qui produit plus de puissance qu'il n'en consomme ? Si quelqu'un trouve mon erreur...

Peut-être parce que tu négliges les pertes justement... sur ton premier modèle, le primaire et le secondaire ne sont séparé que de quelques millimètres (voir centimètres) Dans ton second modèle, tu passes à des mètres, ce qui change l'échelle et donc tout ton raisonnement. Les pertes induits par l'air ne sont plus négligeables à ce moment là.

Par ailleurs, il y a un soucis lors du changement d'échelle de ton infrastructure. J'avais eu le même genre de soucis "d'échelle" pour mon TIPE. Il y a plein de théories plus ou moins farfelues pour t'expliquer comment passer d'un petit à un gros modèle ou l'inverse, et ça n'est pas simple du tout !