[mOved] TIGCC nom pour le fork ^^ - Page 3

non, c'est boring, parce que tu rabâches toujours les mêmes trucs.

Comique en plus

Les sages tournent l'énervement en divertissement

Kevin Kofler (./58) :
A68k est toujours supporté et le restera même si j'arrête de le livrer avec TIGCC

Mais plus maintenu (cf un bug d'equate connu mais jamais résolu depuis perpette)

Bon, vu que je n'ai pas envie de polluer l'autre topic encore plus: Pourquoi vous faut-il un autre nom à votre projet? Ben, c'est simple: imaginez que TiEmu, en tant que remplacement pour VTI, se serait appelé "VTI". Ce serait le bordel maintenant. Ou alors que Ti-Gen se serait appelé Ti-Fr (nom qui n'était pas utilisé à l'époque), ça aurait été bien embêtant pour Ti-Fr v3. Donner le même nom à des projets différents confond les utilisateurs, parce que du coup ils ne comprennent pas que ce sont 2 projets différents. Le fait que votre projet est basé sur TIGCC ne change pas grand chose à ce problème, parce que votre code va diverger du mien (ou du nôtre si j'arrive à réorganiser une équipe).

(et y mousse, et y mousse)

Écoute, je ne trouve pas du tout ça drôle, vous essayez de tuer le projet que je maintiens en me piquant le nom et vous n'y voyez même pas le problème, ça ne m'amuse pas du tout.

Regardez un peu tous les forks qu'il y a eus, le fork change toujours de nom, c'est la coûtume, ce n'est absolument rien d'exorbitant que je demande là, juste du common sense.

nous si.
parce que t'es tellement susceptible que tu fonces dans le tas.
si t'étais moins prévisible la discussion serait allée moins loin.
(mais c'est pas nouveau)

(et pour te rassurer il n'est nulle part question de tuer quoi que ce soit.)

Ben, alors donnez un nom clairement distinct à votre fork. Même un truc du genre TIXGCC (avec X = eXtended, eXpanded, eXperimental) serait déjà mieux que TIGCC tout court (mais pas très original et ça risque toujours de confondre les utilisateurs, donc j'apprécierais vraiment si vous choisissiez un nom totalement différent).

Que vous l'aimiez ou non, nous allons bien être obligés de travailler ensemble sur certaines choses (cf. par exemple les patches à ld-tigcc que Lionel me demande de merger pour qu'on se mette d'accord sur le nom des nouveaux symboles), donc vous n'avez pas intérêt à insister sur une position de guerre totale sans la moindre coopération, ne serait-ce que sur des questions aussi triviales que le nom du projet.

Et éventuellement vous pourriez aussi avoir intérêt à bien choisir les personnes que vous acceptez dans votre projet, parce que c'est sûr que l'attitude de Flanker ne va pas nous mener loin dans une optique de coopération.

Aaah, Kevin fait un effort de se placer sur un plan plus pratique que la pure rhétorique légale qu'il sait si bien nous faire... cet effort mérite d'être salué.
Tu sais, Kevin, c'est plus facile de discuter avec les gens quand ils se comportent plus calmement que de grands cris "vous devez absolument renommer le projet"

Qu'est-ce qui te dit que le fork n'a pas de nom clairement distinct de "TIGCC" ?
Qu'est-ce qui te dit que les patches de l'IDE représentent exactement ce qu'on a fait ? Je veux dire:
* les deux premiers ne contiennent des références à "tigcc" que dans les paths, ce qui a très bien pu être fait par s///g;
* le troisième en a dans les paths, et aussi dans quelques autres lignes, en tant que contexte de diff - mais ces lignes auraient très bien pu être modifiées, par exemple en partant du diff de la même modification faite intentionnellement sur l'arbre de sources de TIGCC.
On aurait très bien pu passer du temps à s'amuser à éditer les patches exprès pour faire croire qu'on n'avait pas renommé l'IDE, alors qu'on l'aurait fait, n'est-ce pas ?
Qu'est-ce qui te dit que tu n'es pas en train de râler pour rien ?

Voilà un peu de grain à moudre pour ta réflexion.

Et pour ./69, bien sûr.
Ca fait des années qu'on joue très régulièrement de ta susceptibilité et de ta prévisibilité, Kevin. Tu tombes toujours très facilement dans le panneau... J'en ai posté un tout à l'heure sur le forum de TIGCC/TICT, l'as-tu vu ? Typiquement, la réaction prévisible à ma petite pique est une censure du post, voire "!kb Pas d'ultranationalisme ici !"... les deux seraient une TRES mauvaise idée.

Dis-toi bien que ça va bien pour toi que nous ne sommes que des connaissances virtuelles pour toi. Tes réactions exagérées à des trucs aussi insignifiants que ce qui a déclenché le !kb sus-mentionné, sont une des composantes du fait que tu ne sois pas aimé de beaucoup... mais ça reste du virtuel.
Si tu te comportes de la même façon IRL que sur ces forums sur cet aspect-là, tu as de grands risques de trouver quelqu'un qui jouera de ta susceptibilité et de ta prévisibilité. Mais dans la vie réelle, ça peut avoir des conséquences autrement plus graves qu'ici...

Et ben, je trouve ça absolument inadmissible qu'on provoque les personnes dans la pure optique de se foutre de leur gueule, quelle que soit la victime, et que ce soit sur Internet, en personne ou où que ce soit.

C'est pour ça que je suis content d'étudier dans une université autrichienne, il n'y a pas de bizutage ni d'autres histoires de la sorte ici.

Vive le respect du prochain!

Lionel Debroux (./73) :
Si tu te comportes de la même façon IRL que sur ces forums sur cet aspect-là, tu as de grands risques de trouver quelqu'un qui jouera de ta susceptibilité et de ta prévisibilité. Mais dans la vie réelle, ça peut avoir des conséquences autrement plus graves qu'ici...

Non non, ce serait très certainement plus facile de communiquer, je suis sûr qu'il serait très agréable d'être en sa compagnie.


Certes, on devrait agir online de la même manière qu'IRL, mais...

Kevin> bon disons qu'on devrait pas te provoquer, mais en même temps c'est difficile de résister, parce qu'on attend toujours que tu démarres au quart de tour

Et ben, je trouve ça absolument inadmissible qu'on provoque les personnes dans la pure optique de se foutre de leur gueule, quelle que soit la victime, et que ce soit sur Internet, en personne ou où que ce soit.

Human nature. C'est moche, mais c'est comme ça. Je sais de quoi je cause, j'ai eu affaire pendant des années, dans ma scolarité, à des personnes qui se foutaient de ma gueule...
A la différence de toi, j'ai compris depuis une dizaine d'années quelque chose (qu'on t'a déjà écrit, d'ailleurs, sous plusieurs formes différentes): il y a un moyen simple de faire en sorte que cela cesse, et c'est toi qui possèdes la clé.

Comme vous vous doutez sans doute, j'en ai aussi fait mes frais (ce qui explique aussi ma tolérance zéro envers ce comportement quelle que soit la victime), mais ensuite je suis arrivé à l'université et je n'ai plus eu aucun problème. Ici, le climat entre les étudiants est soit amical, soit neutre, on s'entraide, au pire on s'ignore, mais on ne se provoque pas! Je ne sais pas comment c'est dans les établissements postscolaires français (mais les histoires dont j'entends parler autour du mot-clé "bizutage" me laissent quand-même perplexes - est-ce vraiment le bordel à ce point chez vous?!), mais à l'université en Autriche, le respect du prochain est entièrement présent, nous avons tous passé l'âge où on se provoque pour un divertissement purement sadique. C'est peut-être une différence culturelle, mais ici, les blagues à la con, c'est pour les petits enfants.

Et le fait que tu as été victime d'un tel comportement ne justifie pas que tu te comportes de la même manière envers quelqu'un d'autre, au contraire!

Le fait qu'on se foute de ma gueule s'est arrêté, largement, au plus tard en seconde.
Cela n'empêche bien sûr pas de croiser, par la suite, des cons. Mais ceux-là se reconnaissent assez facilement - d'une part, on sait par expérience reconnaître ce genre de comportements, et puis aussi, la plupart des cons que j'ai vus en L3 n'étaient des gens ni assidus ni doués, ils n'étaient plus là l'année suivante.
(Après, si tu tombes sur des cons à des niveaux très élevés d'études, là, c'est dur, parce que ce sont des gens intelligents.)

Jamais vu de bizutage - mais bon, j'ai passé les deux premières années d'université en cours par correspondance, et j'étais dans une filière qui n'est à ma connaissance pas trop sujette au bizutage (contrairement à médecine).
Bien sûr, le bizutage est habituellement réprimé, mais comme pour tous les cas d'agressions morales ou physiques, encore faut-il que les victimes se plaignent, et qu'on arrive à trouver les responsables...

Je pense que faire changer leur comportement à des gens susceptibles, irascibles, prévisibles dans leurs comportements est un service à leur rendre.

...
You're just so predictable
In every way
I want you to know I know your game
It's so unbelievable
how you never change
...

(D. Goodrem, Predictable)

Un peu comme Lionel (sauf qu'on a arrêté de se foutre de ma gueule en 1ere, et que j'ai réellement senti une différence en postbac, où il n'y a pas les mêmes rapports entres personnes, soient-elles très différentes).
Par contre, concernant les bizutages, je ne sais pas ce que c'est devenu en médecine (où c'était vraiment super trash), c'est surtout bon enfant, et ça permet de commencer à construire des relations avec des gens et un univers qu'on ne connait pas du tout. Disons que ça permet de savoir à quoi s'attendre dans les moments de détente de la vie étudiante ^^.

les seuls bizutages que j'ai vu, moi, étaient volontaires. Et aucun souci si je voulais pas les suivre.

Pareil, chez nous le bizutage se résumait à une soirée déconne avec des gags comiques et pas le moins du monde humiliant, avec des chansons ou des vannes à préparer pour son parrain/sa marraine, suivi par une soirée d'intégration en boite ou café de nuit, donc même si on appelait ça bizutage, yavait rien de méchant

Tant mieux, donc visiblement ce n'est que sur les forums que vous faites les cons en France...

Lionel Debroux (./77) :
un service à leur rendre.

N'importe quoi, ce genre de comportement ne rend service à personne, ça leur rend la vie misérable. Arrête de chercher des excuses pour ton comportement sadique et inadmissible! Le problème est toujours à chercher du côté du provocateur. C'est à lui de se comporter de manière responsable et d'arrêter de s'amuser au dépens d'une autre personne!

C'est tellement plus agréable de vivre dans un milieu où il n'y a pas de foutage de gueule.

Mais Lionel ne penserait-il pas que c'est toi le provocateur justement ?

Je ne me fous de la gueule de personne.

Avec des mots, non.

Ici les bizutages sont présents mais d'après mon expérience personnelle ce n'est pas du tout réducteur. Pour ma part, ça a été en prépa: on fait faire n'importe quoi aux élèves de sup, mais seulement ceux qui sont ok pour jouer le jeu. On les met dans des situations parfois ridicules mais ça va jusqu'à une certaine limite et vu que tout le monde y passe, y a pas de réelle "moquerie" et ça permet aux élèves de créer tout de suite des liens.

Et quand on bizute c'est fortement agréable.

Attends: "seulement ceux qui sont ok pour jouer le jeu" ... "tout le monde y passe", n'y a-t'il pas contradiction là?
Et tu trouves ça drôle toi, de "fai[re] faire n'importe quoi aux élèves de sup"? Pas moi, c'est un comportement vraiment enfantin et stupide.

Le problème est toujours à chercher du côté du provocateur. C'est à lui de se comporter de manière responsable et d'arrêter de s'amuser au dépens d'une autre personne!

On le sait très bien, qu'on pourrait arrêter de te tendre des perches. Ainsi, les occasions de te ridiculiser et par là-même, de nous amuser, quand tu saisis les perches (ce que tu fais presque toujours, depuis des années) disparaîtraient. Le gros problème (pour toi, pas pour nois !), c'est que ça ne résout pas du tout le vrai problème: le fait que tu saisisses très facilement les perches...
Comment les participants du yAronet antique, il y a plus de 7 ans, se sont-ils rendu compte que tu montais très vite en pression ? Parce que tu l'as laissé transparaître dans les topics (enfin, j'imagine - je n'étais pas là à l'époque).

Nous, on ne peut pas résoudre le vrai problème, le fait que tu sois susceptible, irascible et surtout, prévisible. C'est toi qui dois faire les efforts ("c'est toi qui possèdes la clé", ./75). A commencer par prendre conscience du problème, et accepter de te remettre en question.

Etre susceptible et colérique rend les relations avec les autres personnes plus difficiles, mais je ne pense pas que ce soit le plus problématique. A mon avis, le plus problématique pour toi, car dangereux [strike]si tu te trouves[/strike] quand tu te trouveras un jour en conflit avec un adversaire intelligent, dans la vie réelle, c'est d'être prévisible.

Je vais raconter une bonne leçon, que j'ai reçue quand j'étais en L3 informatique. Evidemment, elle n'avait eu aucune conséquence, parce que je suis tombé sur quelqu'un qui non seulement n'a pas abusé de mon comportement, mais m'a dit pourquoi mon comportement était mauvais.
Depuis la découverte des modes d'adressage un peu évolués de la famille 68k, je suis fan des jeux d'instructions plutôt CISC. Je les trouve plus intéressants à programmer que les jeux RISC, grâce à leurs instructions plus avancées et (pour certains CISC) de leurs modes d'adressage de niveau plus élevé que le ras des pâquerettes load-store-modify.
D'après ce que j'avais dit en aparté pendant ou hors des cours (nous avions un prof qui était un fanboy des RISC), plusieurs de mes camarades savaient de ce que je pensais de CISC vs. RISC. Ils se sont rendus compte qu'il était facile de me lancer à troller sur le sujet. Un jour, à la bibliothèque universitaire, un de ceux avec qui je bossais le plus (on a fait les trois projets de L3 et M1 ensemble) m'a lancé sur CISC vs. RISC, a déclenché un timer et a attendu, sans rien dire, que je m'arrête de parler.
Total: six minutes (il me semble), je ne m'en étais même pas rendu compte. Alors il m'a informé que je venais de passer six minutes à parler d'un truc qui n'intéresse pas grand monde, et conseillé que pour être plus apprécié des autres, je devrais éviter ce genre de comportements.
J'ai retenu la leçon. Je ne suis pas retombé dans ce panneau de la sorte, qu'il me soit lancé par d'autres camarades ou par lui (ils ont tous réessayé).
Je remercie ce camarade (qui ne me lit pas ici) de m'avoir donné cette leçon. Ce n'est pas la seule qu'il m'ait donnée (par exemple, même si la fréquentation de ce forum m'avait déjà donné des leçons à ce niveau-là, plusieurs discussions sur des sujets différents lui avaient révélé que je ne cherchais pas assez à me mettre à la place des autres), mais c'est la meilleure.

Autre exemple où un comportement prévisible aurait pu avoir des conséquences fâcheuses: mon ajout de modérateurs au forum de TIGCC/TICT pour nous policer, et ma dégradation par Kevin qui s'en est suivie dans la demi-heure. J'ai décidé de laisser faire, ce n'était pas complètement immérité puisque j'avais moi aussi ma part de responsabilité dans la dégradation de l'ambiance du forum de TIGCC/TICT (ne pouvant plus supporter, suite à ma découverte du personnage, certains sous-entendus de Kevin)...
J'ai appris par la suite (par-derrière - quelle transparence !), dans un topic de la section CDG de ce forum, que si je demandais à Thomas de me remettre mes pouvoirs, Kevin et Sebastian avaient déjà prévu de splitter le forum de TIGCC/TICT en TIGCC et TICT. Ils s'attendaient donc à ce que je sois prévisible.
C'est dangereux d'avoir affaire à des gens intelligents .


Tu parles de responsabilité: je pense qu'il serait irresponsable pour nous d'arrêter de te chercher. Même si ce n'est pas le but qu'on vise habituellement, il se trouve que c'est AUSSI un essai (je ne dis pas qu'on utilise la méthode la plus efficace pour ton cas particulier, puisque ça fait des années et qu'on n'a obtenu à peu près aucun résultat...) de faire changer des aspects de ton comportement, car on sait très bien (et toi aussi, cf. ce que tu as essayé de me faire !) que ces aspects de ton comportement risquent de t'attirer des ennuis.


C'est la dernière fois que je prends le temps d'expliquer tout ça, Kevin. Tout comme mon camarade sus-mentionné n'aurait probablement pris qu'une fois le temps de m'expliquer que je déconnais.

Je pense pas que le vrai problème soit là. Si Kevin ne faisait que saisir les perches et tomber dans les pièges de certains trolls, ça ne serait pas très grave.

Le problème, c'est qu'il ne considère pas que les autres personnes puissent avoir un avis aussi intelligent ou plus intelligent que le sien. Il ne comprend pas qu'on puisse avoir des points de vue, des préférences, des expériences différents des siens, et que ce n'est pas ça qui les rend invalides pour autant. Il ne saisit pas que si quelqu'un n'est pas d'accord avec lui, ce n'est pas forcément pour le provoquer, mais parce qu'on a un avis différent qui peut être tout aussi valable. Et qu'en général, les gens qui font de la provocation à son égard en sont arrivés là par désespoir de n'avoir pas pu avoir une discussion avec lui sans que ça tourne à la flamewar.

Kevin applique la méthode de raisonnement des mathématiques (une proposition est soit vraie, soit fausse) à la réalité, alors que la vie ne fonctionne pas comme çà.

Lionel Debroux (./87) :
Autre exemple où un comportement prévisible aurait pu avoir des conséquences fâcheuses: mon ajout de modérateurs au forum de TIGCC/TICT pour nous policer, et ma dégradation par Kevin qui s'en est suivie dans la demi-heure. J'ai décidé de laisser faire, ce n'était pas complètement immérité puisque j'avais moi aussi ma part de responsabilité dans la dégradation de l'ambiance du forum de TIGCC/TICT (ne pouvant plus supporter, suite à ma découverte du personnage, certains sous-entendus de Kevin)...
J'ai appris par la suite (par-derrière - quelle transparence !), dans un topic de la section CDG de ce forum, que si je demandais à Thomas de me remettre mes pouvoirs, Kevin et Sebastian avaient déjà prévu de splitter le forum de TIGCC/TICT en TIGCC et TICT. Ils s'attendaient donc à ce que je sois prévisible.

Non, nous avions juste prévu cette éventualité (même si la manière dont tu as accepté la dégradation m'a effectivement surpris). Je pense que 2 forums séparés auraient été la meilleure solution pour tout le monde, nous sommes 2 équipes différentes (enfin, toutes les 2 réduites à une personne maintenant, mais pas à l'époque), avoir des forums clairement séparés aurait arrêté tous les conflits. Là, on se retrouve dans un forum soi-disant "TICT HQ" dans lequel le seul membre actif de la TICT se fait éditer ses messages.

Tu parles de responsabilité: je pense qu'il serait ir
responsable pour nous d'arrêter de te chercher.

Je trouve que ton comportement est absolument inadmissible et je regrette que la modération sur ce forum n'est pas efficace. À chaque fois c'est à moi que les modérateurs s'attaquent, alors que ce post de ta part est un clair aveu que c'est toi qui cherches la merde (enfin, tu n'es pas le seul, mais toi, tu viens de le dire noir sur blanc) et que tu es responsable de l'ambiance catastrophique ici.

Même si ce n'est pas le but qu'on vise habituellement, il se trouve que c'est AUSSI un essai (je ne dis pas qu'on utilise la méthode la plus efficace pour ton cas particulier, puisque ça fait des années et qu'on n'a obtenu à peu près aucun résultat...) de faire changer des aspects de ton comportement, car on sait très bien (et toi aussi, cf. ce que tu as essayé de me faire !) que ces aspects de ton comportement risquent de t'attirer des ennuis.

Ben, je suis désolé, mais je n'apprécie pas du tout ce "service", donc je ne peux que te demander de l'arrêter, merci d'avance.

Zerosquare (./88) :
Kevin applique la méthode de raisonnement des mathématiques (une proposition est soit vraie, soit fausse) à la réalité, alors que la vie ne fonctionne pas comme çà.

Je ne suis pas d'accord. Il y a des propositions vraiment fausses, ce ne sont pas 10000000 de personnes qui les répètent qui vont changer ça, et personnellement je ne supporte pas du tout qu'on les répète.

Et donc si vous me demandez d'arrêter d'"être prévisible" en corrigeant ces faussetés, vous me demandez quelque chose d'impossible, vous perdez votre temps.

S'il y a une chose que je ne supporte pas, c'est le mensonge.