[mOved] Pandémie virus H1N1/H5N1 - Page 5

./118 mais ton argumentation est inconsistante, superficielle et décousue... Alors pardon mais à l'avenir, rédige ton exposé, et fais-le d'une traite, pas comme contre-arguments pour avoir systématiquement raison...


./117 Toi tu gobes vraiment n'importe quoi... Achète un Bescherelle aussi...

The_CUrE (./121) :
mais ton argumentation est inconsistante, superficielle et décousue... Alors pardon mais à l'avenir, rédige ton exposé, et fais-le d'une traite, pas comme contre-arguments pour avoir systématiquement raison...

Au début c'était juste une remarque ( la qualité de l'environnement et de simples mesures "sanitaires" jouent également un rôle très important pour les maladies infectieuses ) qui me semblait assez évidente pour me dispenser d'un exposé, mais bon soit.

Bon aller rigolons un peu:
[sondage=16197]

very > la rage est un très mauvais exemple. La lutte contre l'épidémie au XIXe siècle n'a rien à voir avec l'hygiène au sens strict : ça a été surtout des régulations drastiques sur les chiens en liberté. Effectivement à l'époque le vaccin n'a servi à rien contre l'épidémie, il servait "juste" à sauver la vie des personnes touchées, certes. L'hygiène... je suppose que nettoyer les morsures avec un antiseptique diminue le risque de contamination, m'enfin il reste a priori super élevé, c'est d'une efficacité tout à fait négligeable en comparaison du vaccin.

Bon ça c'était au XIXe siècle, le vaccin coûtait cher, on le réservait aux êtres humains. Mais comment tu crois qu'on lutte contre la rage aujourd'hui ? comment on a ré-éliminé ou quasi la rage en France depuis qu'elle était revenue via les renards ? grâce à la mise au point d'une méthode pour vacciner les renards sans devoir les capturer... et c'est la seule méthode efficace, vacciner les vecteurs est en général beaucoup plus facile que de les exterminer (en France on a réussi à exterminer les loups, mais les renards c'est à peu près impossible).

La tuberculose est très contagieuse si elle n'est pas soignée il me semble. (Par contre le vaccin n'est pas top, ce sont vraiment les antibiotiques qui ont permis de gros progrès.)
Bon sinon évidemment si tu cites des maladies qu'on ne sait pas vacciner ou pas bien, tu ne risques pas de trouver que les épidémies ont été endiguées grâce à la vaccination . Mais prends la poliomyélite par exemple (et on a déjà cité la variole), on peut lutter contre par des mesures d'hygiène, mais ce qui a vraiment permis de venir à bout de l'épidémie, c'est bien la vaccination.

Bon enfin séparer les mesures d'hygiène des mesures de vaccination pour savoir lequel des deux a fait le plus pour l'éradication d'une maladie, c'est un peu bidon, parce qu'en général on essaye de faire les deux en même temps. Mais la réponse dépend certainement des maladies. L'avantage des mesures d'hygiène est évidemment qu'elles luttent contre les maladies en général, mais quand on sait vacciner efficacement un truc c'est vraiment ça qui porte le coup fatal à l'épidémie en général, donc je dirais que la réponse à ta question (pour ces maladies évidemment) est non, l'hygiène n'a pas « fait plus » que les vaccins.

./122 > à toutes fins utiles je te rappelle que ce que tu suggérais en ouverture de cette discussion était : l'hygiène et les conditions de vie n'ont-elles pas joué un plus grand rôle dans l'éradication de maladies que les vaccins ? j'insiste sur *plus grand* et sur *éradication*

Je trouve que deux semaines c'est un peu court... moi je donne 3 mois.

Il est nul ce sondage. C'est plus parti pour décimer l'Amérique du nord que l'Afrique où ils sont déjà décimé par le sida et le choléra (curieusement au zimbawe ils ont eu le droit au choléra en même temps que l'hyperinflation).

Sinon autre chose qui va en dérouter plus d'un même si c'est hors sujet. Je viens d'apprendre que le fondateur de la société secrète de Thulé (à la base de la doctrine nazi) a été crée par un Franc maçon...

Le baron Rudolf von Sebottendorf, de son vrai nom Adam Alfred Rudolf Glauer, (Hoyersweda, 9 novembre 1875 - 9 mai 1945), ingénieur allemand naturalisé turc, fut un des hommes qui mena la Société Thulé. Il était franc-maçon, pratiquait la numérologie, l'astrologie, l'alchimie et était adepte du soufisme et de la théosophie et de l'Ordre des Germains.

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Rudolf_von_Sebottendorff

Je voulais pas créer un nouveau topic pour ça, mais c'est dit. Alors votre c'est qui les nazi, c'est qui les antisémites... c'est les...

Je trouve que deux semaines c'est un peu court... moi je donne 3 mois.

La grippe espagnole a durée 1 an tout au plus je crois. Donc si c'est si foudroyant qu'ils le disent ça sera de l'ordre de pas plus de 12 mois aussi.
Mais on peut en voir apparaitre d'autres souches mutantes aussi, de H5N1 cette fois ci.

(curieusement au zimbawe ils ont eu le droit au choléra en même temps que l'hyperinflation)

Ah, salauds d'illuminazis !

T'as bien lu le passage au sujet du fondateur de la société de Thulé avec des sources pas fiables Hippopotame ?

La Société Thulé, elle, a été créée par le baron Rudolf von Sebottendorff le 17 août 1918. Diffusée à Munich, l'idéologie de cette société prônait l'antisémitisme[1], l'antirépublicanisme, le paganisme et le racisme.
Ahaha un Franc maçon antisémite, ce soir je casse le mythe du complot judéo maçonnique.
Il n'y a pas de complot, juste des auto persécution par une bande d'intellectuels aristocrates en manque de masochisme.

Tiens, j'ai acheté http://fr.wikipedia.org/wiki/Illuminati_(jeu) il y a peu et je n'ai pas encore eu l'occasion d'y jouer ^^

The_Gratte (./128) :
en manque de masochism

Comme toi ?

Nil (./129) :
Tiens, j'ai acheté http://fr.wikipedia.org/wiki/Illuminati_(jeu) il y a peu et je n'ai pas encore eu l'occasion d'y jouer ^^

Je viens y jouer si tu veux, j'en ai entendu que du bien.

Je suis un peu plus loin que Lyon, à présent (et l'appart est un rien plus petit ), mais si tu es de passage à Montpellier et qu'il y a d'autres intéressés, pourquoi pas (on peut y jouer à 2, mais je pense que ça doit être beaucoup moins intéressant).

attention, y'a beaucoup de francs maçon sur montpellier

Nil (./132) :
Je suis un peu plus loin que Lyon, à présent (et l'appart est un rien plus petit ), mais si tu es de passage à Montpellier et qu'il y a d'autres intéressés, pourquoi pas (on peut y jouer à 2, mais je pense que ça doit être beaucoup moins intéressant).

Ho yeah, ammenne le pour un prochain open

Elle est où la légende? C'est pas sérieux ça ^^

Ben... À gauche de ton écran

Il faut pas en avoir peur, ce sont les journalistes qui en rajoutent une tartine , ils adorent quand c'est trash ...
Ils ont fait ça il y a quelques années avec la vache folle et pourtant, il n'y a pas eu de pandémie comme ils croyaient que ca allait arrivé.
Je plaint les hypocondriaques ils doivent flipper grave ...

Ouais au labo j'ai un pote il commençait déjà à en devenir malade et parano
Il nous fait trop marrer...

ça a pas l'air très mortel en plus...

Il y a eu un invité sur le journal de FR2 pour en parler. Si je résume, les médias doivent en parler parce que 1) ça existe, 2) il faut être prêt au cas où, cela au détriment du risque que si on traite toute épidémie de cette manière (un truc peu grave mis en avant comme si on avait une nouvelle vague de peste), le jour où il y aura quelque chose de réellement costaud, ce sera Pierre et le loup, les gens qui ne s'en inquiéteront pas plus que ça "on nous fait le coup chaque année".

Personnellement, j'ajouterai en 3) si les médias n'en parlent pas (assez) il y aura toujours quelques petits paranos imbéciles adeptes des théories de complot pour venir nous en informer en expliquant que le manque d'infos dans les médias est la preuve que c'est une attaque/expérience contrôlée par les gouvernements/sociétés pharmaceutiques pour dominer le monde/se faire beaucoup de fric sur les vaccins.

Oh bah ça les théories du complot se portent bien merci : on citera pêle-mêle le complot de Roche pour qu'on achète du Tamiflu en masse ou l'expérimentation d'armes biologiques sur un pays pauvre mais pas trop...

que de lol, que de lol

l'histoire nous apprends malheureusement qu'on a vu bien pire dans le genre manipulation

l'histoire, ou la science de la désillusion...

Ben surtout, si les médias n'en parlent pas, on va avoir le syndrôme de Tchernobyl (il y avait un vrai danger mais la France l'a minimisé). Donc forcément, les journalistes et les politiques ont le cul entre deux chaises (trop en parler ou pas assez).

ou alors on en parle pour que tu oublies qu'y a autres choses qui se passe en France? Genre la mise en place de Hadopi

Manoloben (./147) :
Genre la mise en place de Hadopi

Oh, il y a pire, hein... la LRU, la réforme des hôpitaux...

Un peu toutes les réformes, en fait

Nil (./148) :

Manoloben (./147) :
Genre la mise en place de Hadopi

Oh, il y a pire, hein... la LRU, la réforme des hôpitaux...

Le pire avec les hopitaux c'est que c'est principalement les usages de santé qui vont ressentir les effets, les médecins eux qu'il y ait réforme ou pas ils restent payés.