19:43 Mot de passe oublié ?

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http://www.edf.com/emprunt/index.php
Ca m'intéresse, mais ils ne répondent pas à toutes mes questions dans leur FAQ (http://www.edf.com/emprunt/pdf/EDF-QA_2009_v3.pdf), ou en tout cas j'ai pas compris.
Notamment:
- Que se passe-t-il si je veux récupérer mon argent plus tôt?
- Kézaco vis-à-vis des impôts ? J'imagine qu'ils vont se servir, ça va coûter combien? Quel sera donc le taux réel ?

Y'en a d'autres qui pensent placer leur argent dans ce truc? C'est la première fois que je songe à mettre de l'argent dans un placement non-liquide, ça me stresse un peu. J'aime bien avoir mon argent dispo tout le temps, mais en ce moment il sert à rien sur mon livret A avec les taux minables. smile

Edit: Ah et si y'en a qui ont regardé la question en détail, quelle banque propose le meilleur deal (i.e. avec le moins de frais) ?

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melbou (./1) :
- Que se passe-t-il si je veux récupérer mon argent plus tôt?


ben les 4.5% c'est le taux final garanti à la fin des 5 ans, non ? Si au moment où tu récupères ton argent le taux moyen est supérieur à 0 voir à 4.5%, tu y gagnes, si par contre le taux est inférieur à 0%, tu peux perdre de l'argent... Donc il vaut vraiment mieux utiliser cet Emprunt en sachant dès le départ que pendant 5 ans ton argent sera bloqué complètement... (du moins c'est ce que j'avais compris)
melbou (./1) :
- Kézaco vis-à-vis des impôts ? J'imagine qu'ils vont se servir, ça va coûter combien? Quel sera donc le taux réel ?

tu crois que c'est imposable ?! ca serait chiant ca... je pensais que c'étais pas imposable (comme un livret A par exemple), faut que je me renseigne !

demain matin, je vois mon conseillé (La Poste) justement à propos de ca , donc si t'as des questions, poses les ici avant ce soir minuit, je lui les poserais.
Ancien pseudo : lolo

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je crois que tu es impossable à 33% sur les gains réalisés... donc le taux final n'est plus que de 3%.

Après, faut voir si comment les interêts annuels sont reversés... soit en étant réinvesti directement dans le truc (et ainsi bénéficier d'interets composés), soit mis de coté et donner à la fin ou pendant.
ENST Bretagne

Courtier en travaux - devis - réalisation : www.alpespanorama.fr

Coureur du chablais (mon blog)
www.coureurduchablais.eu

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si c'est un emprunt, c'est à terme.
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teubreux (./3) :
je crois que tu es impossable à 33% sur les gains réalisés... donc le taux final n'est plus que de 3%.


en gros, ça en fait (pour un épargnant moyen) une assurance vie mal rémunérée mais avec un terme moindre. Bof bof, quand on sait qu'on peut être rémunéré à >4% sur les AV, et si on (peut) patiente(r) 8 ans, on peut retirer une certaine quantité par an net d'impot (sinon, ben on tombe sur les 33% (de mémoire), et on arrive au même résultat que là)
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Il n'a pas de mots
Décrire son mépris
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Il a perdu la foi

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En plus, si c'est pour financer de nouvelles centrales nucléaires, je passe mon chemin...

Sur les pubs, on voit un barrage hydraulique en filigrane, mais les publicitaires ne reculent devant rien.
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________
2CV (1959)
GSA (1982)
BX 14 (1991), BX 19 GTI (1988), BX 19 GTI 4x4 (1989)
XM V6 (1998), XM Turbo CT (1999, accidenté, hélas)

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Bah, c'est très bien les centrales nucléaires.

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Ouais, des milliers d'années de déchets pour quelques années de confort électrique... c'est d'une haute teneur éthique...

Allez, j'éteins l'ordi pour économiser quelques watts et m'économiser par la même occasion...
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2CV (1959)
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XM V6 (1998), XM Turbo CT (1999, accidenté, hélas)

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Les déchets, on les recyclera un jour, et en attendant, ils ne sont d'aucun danger là où ils sont smile (et c'est en tout cas ce qu'on fait de moins polluant dans ce qui produit une quantite raisonnable d'énergie)

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kim (./5) :
teubreux (./3) :
je crois que tu es impossable à 33% sur les gains réalisés... donc le taux final n'est plus que de 3%.


en gros, ça en fait (pour un épargnant moyen) une assurance vie mal rémunérée mais avec un terme moindre. Bof bof, quand on sait qu'on peut être rémunéré à >4% sur les AV, et si on (peut) patiente(r) 8 ans, on peut retirer une certaine quantité par an net d'impot (sinon, ben on tombe sur les 33% (de mémoire), et on arrive au même résultat que là)


Il était question à un moment que cet emprunt puisse être souscrit via une assurance vie pour minimiser la fiscalité, mais je ne sais pas si finalement c'est possible ou pas.

Après pour la comparaison avec une AV, il faut aussi voir que les rendements garantis des fonds € des AV risque de diminuer l'an prochain.

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Microbug (./10) :
Après pour la comparaison avec une AV, il faut aussi voir que les rendements garantis des fonds € des AV risque de diminuer l'an prochain.

Vrai, ça fait partie des - de l'AV : le rendement garantis est en général assez faible (moins que le livret A en général, pour le moment, c'est globalement plus parce que le A s'est pris une claque, mais bon).
Cela dit, pour une personne qui par exemple a ouvert une AV y'a 3 ans, j'aurais tendance à privilégier l'AV. Pour une ouverture récente je saurais pas trop dire
(toujours est-il, pour ceux qui ont pas encore d'AV, que ça peut être intéressant ne serait-ce que d'en ouvrir une, y'a une mise de départ faible (de l'ordre de 45/50€ souvent), ça permet de prendre date, pour le délai des 8 ans. Si on veut le fournir, on remplit, sinon on laisse comme ça ^^
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En principe c'est le rôle d'un conseiller pas trop mauvais de t'en faire ouvrir une assez tôt. A l'ouverture on peut aussi avoir une offre spéciale sur un taux garantie pour l'année en cours, les offres se déroulent souvent au premier trimestre de l'année civile.

Sinon pour la comparaison avec le livret A, en général tu ouvres une AV lorsque tu es au taquet sur tous les livrets non imposables, sinon c'est ... étrange happy

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(ouais enfin vus les taux du livret A actuels... toutes les AV sont supérieures ou presque grin)
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Pour l'instant happy

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Spipu (./2) :
ben les 4.5% c'est le taux final garanti à la fin des 5 ans, non ? Si au moment où tu récupères ton argent le taux moyen est supérieur à 0 voir à 4.5%, tu y gagnes, si par contre le taux est inférieur à 0%, tu peux perdre de l'argent... Donc il vaut vraiment mieux utiliser cet Emprunt en sachant dès le départ que pendant 5 ans ton argent sera bloqué complètement... (du moins c'est ce que j'avais compris)
Si tu pouvais le faire confirmer ça serait bien smile
Spipu (./2) :
demain matin, je vois mon conseillé (La Poste) justement à propos de ca , donc si t'as des questions, poses les ici avant ce soir minuit, je lui les poserais.
Nickel, je suis à la Poste aussi. Demande lui par rapport aux autres offres de La Poste, dont les assurances-vie comme le dit kim. J'ai pas de projet précis d'ici 3-4 ans, mais au-dela ça devient plus flou, donc s'engager sur 8 ans c'est un peu long. 5 ans ça va...
Microbug (./12) :
Sinon pour la comparaison avec le livret A, en général tu ouvres une AV lorsque tu es au taquet sur tous les livrets non imposables, sinon c'est ... étrange smile2.gif
Leur taux est très bas, et avec la déflation en cours ça va pas bouger des masses pendant 1 an ou 2 à mon avis. Et pour le taquet ce n'est pas le cas malheureusement, mais je ne vais avoir aucune dépense majeure pendant 3 ans, donc autant que la thune travaille.

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Cette année c'est très avantageux l'AV, mais l'an prochain ?
Je ne vois pas pourquoi les banques continueraient à proposer autant, alors que les produits ou elles placent ses fonds en € ne rapportent probablement pas autant que ce qu'ils nous reversent actuellement.

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./15 => bon, ben le pb de l'emprunt EDF, c'est que c'est bien un emprunt : il faut directement investir de l'argent (du style 5000€) et une fois que c fait, tu peux pas rajouter d'argents ou autre, c'est fixe et ces 5000€ travaillent pendant 5 ans fermes (sinon ca peut nen pas être avantageux), c'est tout (la conseillère n'a d'ailleurs pas su me dire si c'était imposable à la fin des 5 ans au passage). Il faut donc avoir directement une grosse somme d'argent dont on ne sait que faire.... et qui dort sur un compte qui ne sert à rien ! du coup pas du tout adapté pour moi...
Ancien pseudo : lolo

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Les intérêts sont imposables, oui. Et Hop, on retire 30% sur les 4,5% ce qui ne fait déjà plus que du 3% net.
Voir même un peu moins, car il y a peut-être des frais de souscription, ça dépend des banques ça.

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Et CSG-RDS au passage aussi ?

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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c'est compris dans les 30% il me semble.

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euh c'est bizarre, c'est un taux fixe de 30 % ? ça entre pas dans l'impôt sur le revenu ?
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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http://www.capital.fr/placements/actualites/l-emprunt-d-edf-est-un-bon-placement-mais-pas-pour-tout-le-monde-382392
Celle-ci amputera vos intérêts. Sur une obligation de 1.000 euros, vous toucherez chaque année et pendant cinq ans, un intérêt de 45 euros. Sur cette somme, l'Etat prélèvera 12,1% au titre de la CSG-CRDS et un impôt forfaitaire de 18% à moins que vous ne souhaitiez intégrer les intérêts de l'obligation à votre revenu, auquel cas c'est l'impôt sur le revenu qui prévaudra (sans oublier les 12,1% de CSG-CRDS). Pour résumer, dans le meilleur des cas vous êtes non imposables et la taxe n'est que de 12,1% et dans l'hypothèse la moins favorable, l'impôt global atteint 30,1%.
Résultat, le rendement de 4,5% brut proposé par EDF tombe à 3,95% si vous êtes non imposable et à 3,14% en prenant l'impôt forfaitaire.
Tekken Punch !!! beuh Love Hina déjà fini ... :'(
Japan-A-Radio
Vertyos@| les modos sont des enculés
Vertyos@| y'a des queues partout, un vrai bonheur'

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Fais chier l'Etat à imposer les placements financiers, ça vaut que moyen le coup au final cheeky
Bon, perso je crois que j'ai pas assez à placer pour chercher les 0.5 % de mieux qu'un livret, ça vaut pas le temps perdu.

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tu as n'a pas que EDF comme entreprise qui émet des obligations, yen a d'autres à des taux plus élevés: http://www.lesechos.fr/patrimoine/banque/300353980-l-emprunt-edf-4-5--est-il-avantageux--.htm
Tekken Punch !!! beuh Love Hina déjà fini ... :'(
Japan-A-Radio
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cross
J'apporte une petite précision sur les prélèvements obligatoires. Je n'en suis pas spécialiste, mais voici comment ça fonctionne grosso modo :

Ils s'élèvent effectivement à environ 30% des intérêts perçus chaque année (et non pas au bout de 5 ans) quand on gagne bien sa vie. Ces prélèvements obligatoires sont décomposés :

- en contributions sociales (pour l'URSSAF, la sécu quoi) : 12,10% constitués de CSG + CRDS = 8,70% / autres = 2,30% / financement du RSA = 1,10% (c'est nouveau)
- en impôts sur le revenu (pour l'état) : 18%

Total des contributions et des impôts : 30,10%
Le taux net d'un placement à 4,5% brut lorsque la totalité de ces prélèvements sont réalisés est bien de 3,146% par an. Mais si tu n'es pas riche, le taux net peut grimper jusqu'à 3,956%, voici comment :

Ton conseiller étudie normalement la pertinence du prélèvement des impôts à la source (les 18% prélevés d'office par la banque et reversés à l'état). Suivant la tranche d'imposition où tu es, melbou, il sera peut-être plus intéressant de demander au banquier de ne pas prélever les 18% sur tes intérêts afin que tu te charges toi-même de verser l'impôt sur le revenu à l'état. Le problème des 18% pris à la source par les banques, c'est qu'ils sont forfaitaires et libératoires, ce qui veut dire que le taux est fixe quels que soient les revenus de ton foyer fiscal, que les intérêts ne rentrent plus dans tes revenus imposables et que le montant imposé ne pourra jamais être régularisé (dégrèvement, etc).
En demandant le non versement des 18% par la banque, on déclare les intérêts de son placement à la case dédiée aux "revenus de placements" (ça doit pas être le nom mais la case existe wink) sur sa déclaration de revenus, et on paie 0%, 5.5% ou 14% selon sa tranche d'imposition. Si tu gagnes bien ta vie (plus de 26000€/an si tu es seul), tu arrives dans la tranche des 30% et là il vaut carrément mieux garder le prélèvement forfaitaire de 18% à la source.

Oups, j'avais pas lu jusqu'au post de fabetal.
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