90

le figaro a dit:

Des niveaux entre 30 et 400 millisieverts par heure ont été relevés autour des réacteurs, ont précisé Naoto Kan et l'AIEA.

c'est vachement précis sorry

91

http://www.newscientist.com/article/dn2859-japans-nuclear-safety-dangerously-weak.html
C'est vieux, ça date de 2002, et ça parle d'un rapport de l'IAEA. Mais la citation suivante est intéressante:
An initial report by Japan's Ministry of Economy, Trade and Industry disclosed that crude attempts had been made to disguise repairs to the emergency core cooling system at one of the company's Fukushima reactors. "After repairing with clamps, the clamps were painted to be inconspicuous," the report said.

A mon avis on va découvrir plus tard toute une chaîne de négligences et d'ignorance qui auront aggravé (voire causé) la situation actuelle.
Et c'est sans doute pas qu'au Japon... Ce matin Lauvergeon disait qu'Areva allait revoir certaines normes de sécurité (comme par hasard elle cite les risques d' inondations grin), ça change de hier où tout était super sécurisé en France.

[edit] Pour les non-anglophones, "clamp" ça veut dire serre-joint en anglais neutral

squalyl> J'ai lu que ça avait baissé, c'est ptêt pour ça que les chiffres sont imprécis, ils ne citent pas l'heure ni la location du relevé.

92

squalyl (./23525) :
Et donc next question, ces niveaux se basent sur quel isotope? iode? césium?

Oui.

Lors des premiers rejets de vapeur, il s'agissait du liquide de refroidissement normal du cœur (eau déminéralisée), et le cœur était encore intact. Dans ces conditions, cette vapeur était fortement radioactive, mais l'isotope responsable de cette radioactivité est l'azote 16 (oxygène de l'eau qui a reçu un neutron), dont la demi vie est de 7 secondes. Autrement dit la radioactivité redescend tout de suite à des niveaux minimes.

C'est pour ça qu'on avait des infos du genre : on a mesuré 1mSv/heure mais le niveau est descendu rapidement à 0.04mSv/h.

Maintenant qu'on a potentiellement des produits plus dangereux qui sont relâchés, il serait utile d'avoir plus d'info sur les circonstances des mesures. Tant qu'on est sur la vapeur et les gaz nobles c'est pas dramatique. Ensuite il y a les isotopes à très courte demi-vie (Na-24, Cl-36, I-125,129,131, O-14..) dus à l'activation de l'eau de mer, dangereux à court terme, et puis il y a les produits de fission...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

93

Brunni (./23514) :
./23510> Je pense à la même chose. Moi ce qui me déçoit dans l'histoire c'est que je pensais qu'on pouvait compter sur les Japonais pour une certaine transparence.
Je suis peut être bien naïf, mais je pense qu'ils sont pas mal dépassés par les événements et qu'ils font au mieux. Bon, on se rendra peut-être compte par la suite qu'ils ont volontairement caché des choses, mais je trouve quand même qu'on n'est pas du tout dans une situation de communication de type Tchernobyl à la française.
melbou (./23528) :
Et c'est sans doute pas qu'au Japon... Ce matin Lauvergeon disait qu'Areva allait revoir certaines normes de sécurité (comme par hasard elle cite les risques d' inondations biggrin.gif ), ça change de hier où tout était super sécurisé en France.
En Allemagne, ils doivent décider d'un moratoire sur la durée de vie des centrales, qui avait été allongé il y a peu. Si ça pouvait permettre de débloquer des fonds pour l'entretien de l'ensemble du part énergétique français (barrages compris), ça serait pas mal...
avatar

94

Ceci dit c'est quand même extrême comme cas de panne ce qu'ils ont, c'est une destruction en série de la totalité de la chaîne de backup... Je ne pense pas que ce soit le concept même de la centrale qui soit en cause, mais plus le fait de l'avoir contruite si près de la côte.
avatar
Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

95

Ximoon (./23531) :
mais plus le fait de l'avoir contruite si près de la côte.
En même temps, c'est peut-être aussi ce qui a permis de limiter les dégâts, en ayant de l'eau de mer à proximité. Puis ils n'ont peut être pas eu le choix, niveau moyens de refroidissement (c'est quand même petit, le Japon).
avatar

96

Nil (./23530) :
je trouve quand même qu'on n'est pas du tout dans une situation de communication de type Tchernobyl à la française.

à la russe tu veux dire?
Ximoon (./23531) :
Ceci dit c'est quand même extrême comme cas de panne ce qu'ils ont, c'est une destruction en série de la totalité de la chaîne de backup...

Oui.
Cela dit le problème du back-up c'est que c'est au moment où on ressort les vieilles pompes qui n'ont jamais servi qu'on se rend compte qu'elles ne marchent pas... Il faut encore en prendre l'entretien au sérieux, il y aura sûrement moultes enquêtes après l'accident mais le lien posté par melbou est déjà révélateur

La centrale est aussi extrêmement vieille - construite il y a 50 ans.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

97

Hippopotame (./23533) :
Nil (./23530) :
je trouve quand même qu'on n'est pas du tout dans une situation de communication de type Tchernobyl à la française.
à la russe tu veux dire?
A la Russe, mais aussi à la Française (genre le nuage qui s'arrête juste à notre frontière "je vais bien, tout va bien")
avatar

98

Nil > je ne sais pas moi, la mettre sur un socle en béton 5m plus haut et rajouter une digue brise-lame déjà ? Maintenant en effet elle a 50 ans, les normes n'étaient certainement pas les mêmes à l'époque. Et quand on y pense, c'est déjà incroyable que tout n'ait pas sauté d'un coup vu ce qu'elle a pris.
avatar
Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

99

Nil (./23534) :
(genre le nuage qui s'arrête juste à notre frontière "je vais bien, tout va bien")

Ça n'a jamais été dit, c'est une invention des antinucs.

Le pire : qui est ce qui a relayé au JT cette info : "ce matin, le SCPRI a annoncé une légère hausse de la radioactivité de l’air, non significative pour la santé publique, dans le sud-est de la France et plus spécialement au-dessus de Monaco" ?

C'est Mamère, qui était présentateur à l'époque (le 1er mai)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

100

./23536 rotfl
J'ai entendu une interview de Mamère sur Europe 1 hier, c'était consternant de mauvaise foi et d'opportunisme.
avatar
Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

101

Ximoon (./23535) :
Nil > je ne sais pas moi, la mettre sur un socle en béton 5m plus haut et rajouter une digue brise-lame déjà ? Maintenant en effet elle a 50 ans, les normes n'étaient certainement pas les mêmes à l'époque. Et quand on y pense, c'est déjà incroyable que tout n'ait pas sauté d'un coup vu ce qu'elle a pris.

Elle n'était pas conçue pour résister à un séisme de cette magnitude (bizarre d'ailleurs) mais elle a tenu quand même.

Il y avait une protection contre la mer mais là encore pas dimensionnée assez haut.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

102

(cross)
madame areva a dit hier soir qu'ils allaient analyser les digues qui protègent les centrales françaises grin
Ximoon (./23532) :
mais plus le fait de l'avoir contruite si près de la côte.

et d'avoir mis les génératrices de secours au rez de chaussée, mais c'est facile à dire après coup.
Ximoon (./23536) :
Et quand on y pense, c'est déjà incroyable que tout n'ait pas sauté d'un coup vu ce qu'elle a pris.

il ne peut pas y avoir d'explosion nucléaire dans une centrale, au pire un accident de criticité si le coeur fond et que le combustible s'accumule au fond de la cuve, mais pas d'emballement neutronique, enfin normalement, c'est juste wikipédia qui m'a soufflé à l'oreille.

A tchernobyl l'explosion qui a fait sauter le couvercle (et qui a mis le feu au modérateur du coeur en graphite grin) était également dû à la radiolyse de l'eau qui a produit de l'hydrogène, soit exactement la cause des explosions dont on a parlé récemment.

103

Squalyl > quand je dis "sauter", je pense à un accident de type 7 directement, pas à une explosion nucléaire tongue
avatar
Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

104

./23539> Il me semble (enfin d'après ce que j'ai lu ici et là) que cette accumulation d'hydrogène est assez mystérieuse et imprévue, on n'est pas tout à fait sûr du mécanisme et on n'imaginait pas qu'il y en aurait autant. Ça ne peut pas tellement être la radiolyse de l'eau (la réaction étant arrêtée), ça peut être la décomposition de l'eau à très haute température ou plus vraisemblablement une réaction entre l'eau et la gaine du combustible.
Ça rend les rejets de vapeur problématiques ; et puis le toit au dessus de l'enceinte semble une erreur de conception, il permet à l'hydrogène de s'accumuler quand on relâche la pression.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

105

squalyl (./23539) :
tchernobyl l'explosion qui a fait sauter le couvercle (et qui a mis le feu au modérateur du coeur en graphite biggrin.gif ) était également dû à la radiolyse de l'eau qui a produit de l'hydrogène, soit exactement la cause des explosions dont on a parlé récemment.


Mais qui ont explosé a des endroits plus problématique (car plus dangeureux question relacher dans la nature) dans le cas de tchernobyl
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

106

En tout cas ils ont trouvé un moyen rapide de massivement produire de l'hydrogène, un bon point pour les voitures qui utiliseront ce carburant, et pour le développement durable d'une façon générale, j'espère que les écolos passeront au pro-nucléaire après ça ouitop
avatar
Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

107

lol grin

sinon ACK ton message précédent.

108

Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

109

For Unit 1 and Unit 3: Injection of Sea water injection into PCV is interrupted because of the lack of sea water in pit. (01:10 March 14)

neutral

110

Injection reprise à 03:20, la situation serait stable sur ces deux réacteurs.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

111

112

Hippopotame (./23536) :
Ça n'a jamais été dit, c'est une invention des antinucs.
Hum.
stop.jpg
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

113

http://www.liberation.fr/monde/01012325690-direct-japon-seisme-accident-nucleaire-fukushima
Cette nuit, une nouvelle explosion due à l'hydrogène s'est produite. Elle est survenue dans le batiment du réacteur N°2. Elle pourrait avoir touché un condensateur.


http://blogs.simc.be/simc/public/GeForce8500GT/6MC_8576.jpg triso ?

114

T'as une présentatrice de la météo qui a fait de l'humour un peu douteux. Oui et?
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

115

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2011/03/risque-accru-%C3%A0-la-centrale-nucl%C3%A9aire-de-fukushima.html

Dans cette situation dramatique, il y a une bonne nouvelle cette nuit : les quatre réacteurs de Fukushima Daini sont désormais refroidis et sous contrôle selon la Tepco avec des températures descendues à 100°C dans la partie pressurisée. Cette information positive vient d'être diffusée.

116

./23551 : Parce que tu crois que la présentation météo de ce jour-là, sur une chaîne de télé publique, n'a pas été dictée directement par des chargés de communication gouvernementaux ? Je ne te savais pas aussi naïf.

Et de toute façon ça reste une formule qui récapitule les mensonges de l'État à l'époque ; ce ne sont pas les termes eux-mêmes qui sont importants.

Bon, pour se détendre 5 minutes entre deux news anxiogènes :
Nicolas Sarkozy en tête... dans le journal de Mickey
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

117

./23553> Avant de faire de la théorie du complot, tout ce que je constate c'est que les organismes chargés de la radioprotection (le SCPRI) ont mesuré correctement les risques, ont fait un exposé objectif de la situation et ont donné ces informations aux médias en temps réel.

Je constate que Mamère est d'une mauvaise foi totale puisque c'est lui même qui a relayé ces informations, et qu'il a perdu tous ses (nombreux) procès contre le professeur Pellerin.

Le thème "le nuage s'est arrêté à la frontière" a ensuite été développé pendant des années par les antinucléaires qui en ont fait une sorte de mythe fondateur. À force de le répéter ils en ont fait une évidence, mais c'est une évidence fausse.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

118

avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

119

Hippopotame (./23554) :
./23553> Avant de faire de la théorie du complot, tout ce que je constate c'est que les organismes chargés de la radioprotection (le SCPRI) ont mesuré correctement les risques, ont fait un exposé objectif de la situation et ont donné ces informations aux médias en temps réel.

Je constate que Mamère est d'une mauvaise foi totale puisque c'est lui même qui a relayé ces informations, et qu'il a perdu tous ses (nombreux) procès contre le professeur Pellerin.

Le thème "le nuage s'est arrêté à la frontière" a ensuite été développé pendant des années par les antinucléaires qui en ont fait une sorte de mythe fondateur. À force de le répéter ils en ont fait une évidence, mais c'est une évidence fausse.

La flemme de chercher, mais j'ai encore le souvenir de Michel Chevalet micro à la main expliquer que le nuage s'est arrêté aux frontières et je suis loin d'être un anti-nucléaires... grin
avatar
----- SNK Forever -----
Association Retro-gaming Connexion : http://www.retro-gc.fr/
http://www.consoles-portables.com

120

Je n'ai aucune idée de ce qu'a raconté ce bonhomme, mais enfin, c'est pas l'État, Michel Chevalet !


La position des organismes publics se trouve facilement, y compris chez ceux qui ont inventé le mythe du nuage.

Dans Libération du vendredi 2 mai 1986 paraît un communiqué intitulé "Tchernobyl : le choc du nuage", qui dit
Pierre Pellerin, le directeur du Service Central de Protection contre les Rayonnements Ionisants (SCPRI) a annoncé hier que l'augmentation de la radioactivité était enregistrée sur l'ensemble du territoire, sans aucun danger pour la santé.

Noter le "hier" : le communiqué a en fait été rédigé dans la soirée du 30 avril et rendu public le 1er mai (mais qui bien sûr est jour férié).
Et noter "sur l'ensemble du territoire" : pas question d'une radioactivité qui s'arrêterait à la frontière !




Dans Libération du lundi 12 Mai 1986, un article intitulé "Le mensonge radioactif" et sous titré "Le nuage radioactif de Tchernobyl a bien survolé une partie de l'hexagone" affirme :
"Les pouvoirs publics en France ont menti, le nuage radioactif de Tchernobyl a bien survolé une partie de l'hexagone : le professeur Pellerin en a fait l'aveu deux semaines après l'accident nucléaire."

C'est juste faux et vérifiable par n'importe qui reprenant son libé de dix jours avant.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou