Joint de culasse ou bien? - Page 1

Salut tout le monde !

Bon, apres mes problémes de pieuvres hydro et tout le reste, il m'en arrive encore une bonne ....

Il y a 20 minutes, j'etais tranquillement en train de conduire lorsque le voyant de Liqide de Refroidissement a commencé a clignoter. Bien entendu, je me suis garé, j'ai mis le capot sur la bequille et, j'ai entendu un petit nid d'oiseaux gazouiller...
Hmmm ... Bon, super, je cherche l'origine du bruit et... je me rends compte que le liquide de refroidissement s'ecoule par une vis de culasse!!.... yahou.... ( Bon au moins, j'ai trouvé la fuite T_T ).

Bref, vous etes d'accord avec moi, je suis bon pour un joint de culasse ?....

Merci d'avance.

petit edit: Il semblerai que mes vis de culasse ne sont pas toutes serrées a meme couple ........

Petit edit2: J'ai trouvé une autre fuite ( qui est peut etre en definitive la seule fuite), une durite de LdR qui a laché et NFP par Citroen .

Salut!

Tu as la ref citroen de cette durite stp?

Tu ne la trouves pas ici par hasard? http://www.pieces-auto-direct.com/accueil/auto/58/citroen/bx.html



à+

Salut Fab1 et merci de ta participation.

Bref, comme je le disais, la durite est NFP chez Citroen et chez les autres vendeurs genre Ad ou autres petites enseignes, la durite est N/D ( y compris sur le site linké :/ ).

J'ai commandé une durite Bx pour un autre modele, il me suffira de couper la nouvelle sur les 2 cotés pour pouvoir la placer.
Pour le moment, je me suis dépanné avec une clarinette ( tuyau cuivre courbé) diamétre 14, le tout tenu par des colliers. Mais ce ne sera que temporaire lorsque je vois comment la durite est rincée ( ouverte sur 5 centimétres puis a 90° ouverte sur 2....).

Je vous tiens au courant apres montage de la nouvelle durite .

D'accord NFP mais quelle est cette ref, ainsi que la ref de celle que tu te procures et que tu vas modifier. Merci.

Rebonjour tout le monde !

Bon alors Fabien, je vais avoir un petit probléme pour faire le paralléle dans les ref vu que..... La Bx m'a laché sur l'autoroute.... Donc, c'est le garage qui va s'occuper du changement de durite, et je vais me retrouver avec une durite d'occaz...

Donc voili voilou, les joies de la route ploum ploum ....

Je dois avoir une reponse positive ou negative sur l'etendue des degats lundi ou mardi...
Je ne pourrais en dire plus qu'a ce moment la....

Je demandais car.... je ne sais pas si c'est toi qui a cherché et on connait maintenant l'habitude de beaucoup de magasiniers qui consiste à dire qu'un truc est NFP dès qu'ils entendent le mot BX voire xantia !

Pense à faire une photo ou à identifier la durite (la situer et de où à où va t elle?) à+
Rappelle ton modèle, si tu as la DA , la clim, et son numéro d'orga (4 chiffres tamponnés près des charnières de porte conducteur)

à+

Salut Fabien.

Pour la petite histoire des durites, c'ets simple:

Chez citroen: le magasinier avait l'air tellement "anéanti" par le nombre de durites, qu'a sa demande , je suis passé sur le pc pour regarder la nomenclature des pieces, et effectivement, de mes yeux vus, la durite est nfp.
Chez le detaillant de pieces détachées: le teneur de la boutique et moi meme avons regardés ensemble sur les catalogues===> N/D.

La durite qui a claqué ( et dont la réparation a tenu en definitive..), c'est celle qui part du bloc du filtre a huile ( coté gauche), et qui se branche sur la boite d'eau fixée sur le moteur.

Pour la petite histoire, Il s'agit d'une Bixe 19 TRD de 1985 ( phase 1 en force) affichant 167000 km ( elle viens de finir son rodage en gros ). je n'ai ni DA, ni clim. Par contre le numero d'orga, je ne l'ai pas vers les charniéres de portes mais directement dans le bloc moteur ( photos pour preuves a l'appui lorsque je la recupére) et je ne l'ai pas retenu....

Cet aprem, j'ai contacté le depanneur qui m'a embarqué titine. Il s'agirait des durites aller ou retour du moteur de chauffage et le moteur de chauffage qui ont claqué...
Ne pouvant la rapatrier ( 5 l de LdR au km) et n'ayant pas le temps de la reparer moi meme, je confie donc la réparation ( sic) au garage. Dans la foulée, ils vont shunter le bloc chauffage pour voir si la culasse n'a pas souffert.....

Bref, si tout va bien je la récupére en fin de semaine..

Voili voilou pour les news.


Ps: la durit qui me posait probléme est la la N°9 sur ce lien. http://www.pieces-auto-direct.com/accueil/auto/633/bx/circuit-de-refroidissement-bx-19-diesel-avant-pr-3874-5/87/bx-19-diesel.html

Bjr ^^

Pas mal de durites sont en NFP, même si cela peut paraitre suspect, en fait faut avoir accès à la base citroën pour le voir.

Maintenant pour les durites chauffages, si ce sont celles la qui ont lâché, il est fort possible d'en mettre d'autre à la place.

De la durite au mètre, en diamètre juste inférieur, on l'enquille avec un coup de savon liquide, vu le type de tube allant la recevoir, ça ne sortira pas avec un collier de serrage de qualité.

Mais de toute façon, il ne faut pas que le garagiste suinte de façon permanente le radiateur de chauffage.

Qu'il fasse un teste pour voir si la culasse a chauffé, ça le fera et c'est rapide.

Il faut surtout que tu le rappel au cas ou, pour faire un contrôle de toutes les durites.

Car la si tu en a eu 2 ou 3 qui ont lâché, attention aux autres si elles n'ont jamais été changées.

Salut!

Justement Gégéping, Le garagiste va condamner les durit de sortie et d'entrée du radiateur de chauffage pour tester la culasse. Normalement, je ne me fais pas de bile pour ca, mais u comment j'attire les problémes en ce moment....

Et effectivement, il va falloir que je change toutes les durites de LdR. Elles sont toutes d'origine et ont donc 27 ans. Je changerais ce qui est dispo et pour le reste, bha va falloir improviser.... Notamment la grosse durite coudée qui part du haut du radiateur et qui vasur la boite a eau qui elle aussi commence a montrer des signes de fatigue ( deformation dans les arrondis).

Re ^^

Je pense que tu a déjà jeté un coup d'oeil sur Oscaro non?

Donc une 1,9D atmo ça doit être ça en durite dispo chez Oscaro:

http://www.oscaro.com/durite-de-radiateur-citroen-bx-xb-19d-1-9-d-65cv-475-16417-1906-gt

Pour être plus précis, le mieux serait de saisir le type mine sur la page d'accueil du site.

Y en a qui sont encore disponible.

En fait, entre celle qu'on peut voir qui semble bien, mais qui se révèle je dirais dure et gonflées quand le moteur est chaud la ce n'est pas bon.

Que le garagiste regarde surtout les autres durites qu'on peut pas voir sans se glisser en dessous.

Oui Gégé, j'ai deja jeté un oeil dessus .

Mais n'ayant pas la bx sous les yeux..... dur de dire si la durit est la bonne ou pas

C'est aussi pour celà qu'il est bon d'avoir la ref citroen, même NFP, ça permet éventuellement de trouver l'équivalence sur des sites comme oscaro, chez qui souvent, comme ce dernier, une case est dédiée à ça sur la page d'acceuil. Ref à taper sur leboncoin aussi... un gars qui veut se débarrasser de sa durite achetée par erreur ou jamais montée depuis 5 ans ça existe on ne sait jamais... et ça ne mange pas de pain de taper direct "la ref + citroen" direct dans un moteur de recherche, on peut finir par trouver sa durite en Allemagne ou en Belgique que sais je.

Bon, des nouvelles de titine....

Apres avoir passée 1 semaine au garage, aucunes reparations n'ont été entreprises....
Il s'agirait des durites d'entrée et de sorties de chauffage+ radiateur de chauffage Hs. Ils ont mis le circuit sous pression pour tester la culasse, RAS de ce coté la. Et leur intervention depuis l'arrivée de titine s'arette la ....

Bref entre l'inactivité du garagiste et le tarrif annoncé, ca deviens plus que lourd.
550€ pour changer le raditeur parce qu'il faut demonter le Tdb... Me semble avoir lu sur le forum que pour les ph1 le demontage du Tdb n'etait pas obligatoire ..... :/

Qui plus est, le garage a commandé le radiateur a Citroen Lundi, soit disant ils n'ont eu la reponse que aujourd'hui du NFP, ca me parait un peu gros!
Et pour finir, le garagiste refuse de me shunter le radiateur d'habitacle pour que je puisse rapatrier la bx dans ma cour puisque eux ne peuvent rien faire !

Demain j'y vais et si je doit ramener la police, bha tant pis !

Bjr ^^

Alors déjà, si il n'a été demandé que la recherche de la panne et la présentation d'un devis, le garage n'aurait pas du soit disant commander le radiateur sans un accord signé de ta part.

Le radiateur habitacle est peut être en NFP chez citroën mais encore dispo chez Oscaro à environ 80€ auquel il faut rajouter les deux joints se mettant sur les raccords.

Ils ne peuvent pas refuser de te la rendre, moyennant le fait que tu paye la recherche de panne, à voir le prix.

Si ils ont shunté le radiateur d'habitacle, ils peuvent et doivent le refaire, après tout tu prend toi même le risque de repartir avec le radiateur d'habitacle zappé.

Au cas ou, signe un papier de décharge, après qu'ils aient remis la voiture en état de rouler, ce qui veut dire de quoi lui faire prendre la route.

Contact aussi ton assurance voiture et voir si dedans tu n'a pas une sorte de protection juridique pour les alerter.

Il faut que tu la récupère rapidement, sinon le garage peut et va te compter des frais de garde du véhicule.

Si tu ne connais pas le site http://forum.lesarnaques.com/

Inscris toi vite, expose ton soucis et tu pourra avoir de l'aide.

Pour accéder au radiateur de chauffage sur une série 2 donc compteur à aiguille pas besoin de démonter le tableau de bord.

Pour une série 1 donc compteur à boule, il n'est fait mention d'aucune chose quand à la différence entre Série 1 et Série 2...

Donc le démontage du tableau de bord ne devrait pas être à faire.

Sur la Haynes il y a des choses à démonter mais pas le tableau de bord.

Salut Gegeping.

Renseignements pris auprés d'un autre garagiste ( la ou je commande mes pieces): Il faudrait que le garage fasse une attestation comme quoi ils ne sont pas capable de réparer la voiture car piece introuvable. Si ils font ca, le pb est que vis a vi de mon assurance, ils s'assoient sur le depannage sur autoroute ( 175€51). Donc ils ne le feront pas .

Plan B: qu'ils me livrent la voiture sur plateau ( ou que je m'en charge moi).

Je leur paierai bien entendu le temps passé pour la recherche de la pann, cela va de soit.

Quand a shunté le radiateur d'habitacle, ils n'ont tout simplement pas le droit!! Cela leur ai interdit. Car meme si le véhicule roule tres bien et qu'il n'y a aucun risque, vu que ce n'est pas une reparation, si il arrive un truc sur le moteur, meme a 20 métres de chez eux, ils sont responsables !!!


Tadaaaaa !!!

Bref, c'est la grosse galére!

Epilogue: J'ai fini par re appeller le garage. Cette fois, je suis tombé sur le patron. j'ai re-expliqué l'histoire, il me livre titine lundi dans la journée .

En tout est pour tout, j'en serai de 115 euros de ma poche. Meme en inclunat le prix des pieces, on est loin des 550 €.

En avant pour la réparation! Si le temps s'y prete, je ferais un roman photo du changement de radiateur d'habitacle sur Phase 1 .

Re ^^

Donc il te la repasse en état de rouler???

Ils vont faire quoi dessus avant de te la rendre???

Suinter le radiateur et tu te chargera du changement de celui-ci pour un peut qu'il soit HS???

Pour les durites de chauffage ça le fera tu a de quoi réparer enfin en prendre d'un certains diamètre pour emboiter ça sans soucis???

A quoi va correspondre les 115€???

Exige bien sur une facture et surtout bien revérifier la bx avant de partir.

Ils ont une obligation de résultat, mais il faut vraiment faire attention car on ne sait plus à qui se fier maintenant.

Le cas échéant le radiateur est visiblement dispo chez Oscaro.

Il y en a un fait pour Bx avant 04/1987 peut être est celui la qu'il te faut?

De toute façon, avec l'OPR tu ne peux te tromper, mais pour moi série 1 et 2 c'est le même.

Les seuls choses qui pourraient faire défaut, ce sont les joints faisant étanchéité avec les durites s'y raccordant.

Bien démonter l'ensemble et voir si les joints peuvent être réutiliser ce qui est peut probable.

Peut être que ces joints peuvent être trouvé chez un spécialiste dans ce cas, il faut les démonter avec précaution et les garder pour faire le tour des magasins spécialiste.

Re Gégé.

En fait, ils me la rende telle quelle , sans rien a voir fait dessus sauf jeter un coup d'oeil.
Ils me la rende donc en panne . Les 115 euros sont les 0.5 heures de main d'oeuvre pour detection de l'avarie et 89 euros de depanneuse .
Effectivement, je vais demander une facture en bonne et du forme et voir avec mon assureur si j'ai moyen de me faire rembourser des 89 euros vu que la réparation n'a pas été faite.
Par contre pour les tuyaux, 1 est encore dispo a la vente , l'autre non (95 610 900). Mais en adaptant le dispo a la place du non dispo ca va le faire.
Comme tu l'a compris, je ne touche pas la bx tant qu'elle n'est pas réparée. Puisque je vais faire les réparations moi meme, autant tout faire d'un coup, je ne suis plus a 1 ou 2 jours pret depuis le temps ....

Voili voilou

Grace à la mention de la ref et une recherche sur yahoo, peut être une piste pour 95610900 : http://www.recasl.es/products/a95578773-95610900/

GEGE tu dois avoir raison, citroservice ne mentionne qu'un aérotherme pour toutes les BX.

Bonjour ^^

Le radiateur de chauffage est dispo chez Oscaro, il y a plusieurs marques à quelques € prêt.

Tous la même dimensions et pas de distinction d'année de la voiture...

Ci-dessous, plan de l'aérotherme:




Sur le complément de doc, il n'est fait mention nul-part qu'il y a des différences de modèles de chauffage intérieur et de groupe aérotherme.

Seul chose qui sera peut être difficile à trouver ce sont les joint marqués N°5.

Un rêve à confirmer... Ils sont peut-être fournis avec le radiateur.

Le dessin semble montrer des joint de section carrée... vrai? Si ce sont des toriques ce sera encore plus facile mais je pense que l'on peut trouver une côte approchante chez un grossiste.

Salut tout le monde
Et merci de votre coup de pattes pour les recherches ( j'avoue que je serai bien incapable d'aller chercher en espagne !! )
Donc d'apres ce que j'ai lu, il existe des joint toriques ronds et des carrés, et si on monte les ronds a la place des carrés===> fuite, il a bien compris le Mr?
En meme temps, je suppose que les toriques carrés sont NFP chez citron?

La ou je me suis renseigné pour le radiateur le gars m'a dit que les joints etaient fournis avec! mais revers de la medaille: 129€. Reste a savoir si les joints fournis sont de section ronde ou carrés la encore.

Par contre, je me pose une petite question quand meme...... Comment un radiateur d'habitacle peut-il fuire en me Karcherisant le compartiment moteur? Logiquement la fuite devrait etre dans l'habitacle et non a l'exterieur, arretez moi si je me trompe?

Mais je pense que meme en changeant le radiateur je conserverai ma fuite.... j'ai une idée qui me fais penser que le pb est ailleurs.... genre les ventilos de refroidissements qui ne s'enclenchent plus ===> chauffe===> augmentation de la pression dans le circuit ===> adieu les durits.

qu'en pensez vous?


Ps: j'ai jeté un oeil sur le site espagnol. Tres simpa! des durites nfp chez citroen et chez les revendeurs habituels sont dispo. par contre, 30 € de FdP. a voir donc. J'ai pu trouver 4 durites sur la totalité.

Suffit de taper "la ref + citroen" sur gogle, yahoo ou idem et parfois le miracle tombe tout seul.


Les joints nomenclaturé 5 sont effectivement NFP, ils précisent tout de même des dimensions : 20x24 E3,3
Pas d'info si c'est rond ou carré et on ne peut pas prendre le "risque" de se fier au dessin.


Vrai qu'en général un aérotherme qui fuit salope un tapis et ça pue le LDR dans l'habitacle. C'est peut-être les durites d'arrivée dont il s'agit. Dans tout les cas, quoi que ce soit, il faut localiser la fuite évidemment et se méfier des dégoulinures dans tout ce petit bordel.

Pour la pression qui monte dans le circuit de refroid, le bouchon de remplissage est taré (1b il me semble) et est censé s'ouvrir quand cette pression est atteinte, il est normal d'avoir de la pression à chaud, c'est conçu comme ça, ça met le point d'ébullition encore un peu plus haut que ce que permettent les additifs du LDR et ça limite aussi les phénomène de cavitation... les microbulles qui se créent aux point chauds et qui sont destructrices pour la matière, jusqu'à percer des chemises !.
Evidemment le revers de la médaille c'est que si le bouchon est encore étanche et permet la maintien de la pression, ça n'aide pas la tenue des veilles durites.
Je n'ai jamais eu le cas mais je vois mal un bouchon s'ouvrant à une pression plus élevée que celle pour laquelle il est taré... un ressort ne se durcit pas avec le temps tout de même...

Oui, Fab, le bouchon est taré a 0.9 bar exactement .

je pense que je vais regarder l'etat des durits d'entrée et de sortie avant de demonter quoi que ce soir. Parce que le compartiment moteur inondé de LdR ca me fais plus penser a une durit qu'un radiateur HS. Et je n'ai pas de buée et pas d'odeur de Ldr dans l'habitacle ..... bizarre bizarre..

Salut tout le monde !!

Titine recupérée cet aprem ( et sans facture.... bon, sniff, tant pis, au moins titine est chez moi).

Le radiateur de chauffage étét démonté en 10 minutes. Les joints sont nickels. Si Citro Lorient ne peut vraiment pas les avoir, je pense les garder. Les photos sont prises, le tuto sera mis en ligne quand j'aurai le radiateur neuf .

Bon, du coup comme titine commence a prendre de l'age ( et que les durites petent les une apres les autres), j'ai cassé la tirelire pour refaire toute les durites.
Donc au programme des piéces commandées aujourd'hui:


http://www.pieces-auto-direct.com/accueil/auto/58/citroen/bx.html


- 95 612 501 ( rep2)
- 95 587 675 ( rep1)
- 1341 40 (rep4) - attente confirmation dispo Citroen Lorient
- 1341 39 (rep9) - attente confirmation dispo Citroen Lorient
- 95 578 772 (rep3)
- 95 636 313 (rep6)
- 95 610 900 (rep5) - attente confirmation dispo Citroen Lorient
- 1307w2 (rep10)
- 1213 27 (rep8)
- 1307 42 (rep7)
- 1210 03 ( le bouchon a coté de la durite N5 et en bout de la fleche N13 - oublié de le commander celui la )
- 95 610 724 <==== joint radiateur - attente confirmation dispo Citroen Lorient
- 95 495 316 ( radiateur habitacle valeo)

C'est déjà ça avec un maximum de durites changées et un peut de temps pour tout refaire ça le fera.

Pour le prix, change aussi le carlostat pour plus de sécurité, voir le bouchon de radiateur ça coute quasiment rien et avec ça tu élimine de potentiel soucis de surpression dans le circuit.

Salut Gégé.

Je pensais a la base surtout changer la " sonde " vissée dans le radiateur qui est sensé provoquer le eclenchement des ventilos si tu voit ce que je veux dire ( ventilos testés en chuntant sur la prise )

La sonde exact ça aussi faut s'en prémunir.

Pour le prix aussi autant mieux la changer...

Aller, quelques news:

95 578 772 <== plus dispo chez PAD ( ref 7875). Commandée sur citroen lorient.
1210 03 <== Commandée sur citroen lorient.


Vais aller chercher la premiére partie des durites et commander le thermostat et le contacteur thermique du radiateur.


Prtit edit: Citroen Lorient viens de me contacter bilan:

95610744
134140
134139
95610900
95578772

Définitivement Nfp.....

Bref, j'ai trouvé un site en allemand ( que google ne voulait pas traduire ), j'y ai trouvé mon bonheur. A voir si ils me remboursent dans 1 ou 2 jours eux aussi ....