On va peut-être avoir une journée de repos de moins dans l'année ! - Page 2

hum hum, de mon point de vue, c'est hors de question de rembourser les fonctionnaires pour leurs grèves

Du mien aussi, et pourtant ça se fait tout le temps : c'est quasiment implicite dans les accords ...

Par exemple, certains syndicats de profs leurs assurent le remboursement de 12 ou 13 jours de grêve par an, c'est pour ça que certains profs reviennent en cours après cette période

chickensaver
: hum hum, de mon point de vue, c'est hors de question de rembourser les fonctionnaires pour leurs grèves

c clair moa aussi

Heu les profs, si !
Leurs revendications ne portaient pas sur les retraites, mais sur des sujets beaucoup plus injustes et très graves pour l'avenir de l'éducation !

les profs aussi, et surtout eux.

thibaut : concernant l'éducation nationale, que penses-tu qu'il aurait fallu faire ? crois-tu qu'elle n'a rien à réformer ? crois-tu vraiiiiiiiiiment que leur grève était bien placée ?

Bien sûr !

Déjà que l'éducation se dégradaient, ils ont diminué le budjet en 2003
Et maintenant ils décentralisent pour que les régions pauvres soient encore plus dans la merde
Ils suppriment les emplois-jeunes pour que les étudiants les moins riches ne puissent lus étudier par manque de moyens
Ils mettent des vieux et des militaires à la place pour que la loi soit appliquée à la méthode KK et pour limiter la bonne entente pions-élèves

Tu as raison, les enseignants ont tort...

Non, ce qui est con, c'est qu'il existait une taxe pour les retraites, et qu'elle a été supprimée : la vignette auto. Il serait plus judicieux de la remettre en fonction, non ?

elle a jamais servi à ça si je ne m'abuse (enfin la premiere année, peut etre...)

Ben oui, mais justement, ça aurait été le moyen de la réutiliser comme prévu... mais bon, pour ce que j'en dit.

Thibaut :
Bien sûr !

Déjà que l'éducation se dégradaient, ils ont diminué le budjet en 2003
Et maintenant ils décentralisent pour que les régions pauvres soient encore plus dans la merde
Ils suppriment les emplois-jeunes pour que les étudiants les moins riches ne puissent lus étudier par manque de moyens
Ils mettent des vieux et des militaires à la place pour que la loi soit appliquée à la méthode KK et pour limiter la bonne entente pions-élèves
Tu as raison, les enseignants ont tort...

Sans vouloir entrer dans un débat politique, Thibaut, tu as lu le livre "Lettre à ceux qui aiment l'école" de Luc Ferry/Xavier Darcos/Claudie Haigneré (donné gratuitement au prof et vendu au profit d'une association caritative pour les autres) où ils explique toutes les réformes ?
Tu y verrai que le budget global de l'éducation nationale a augmenté, et il explique en détail dans quels secteurs et pourquoi ...

La décentralisation sert à accélerer les procédures administratives. Quand tout est centralisé, la moindre demande qui sort de l'ordinaire (admission d'un élève handicapé par exemple) doit passer par Paris. En décentralisant, on délègue un pouvoir local aux recteurs d'académie.

Pour la question des richesses, c'est faux : dans ma classe de sup j'avais un copain français d'origine algérienne, qui vit au Mirail à Toulouse, pour ceux qui connaissent; ses parents n'avaient pas un rond, et pourtant ça n'a pas empéché son frère d'être en doctorat de mécanique à l'INSA Toulouse (ou l'ENSICA, je sais plus) et lui d'être en sup ... Et plusieurs autres dans ma classe ont eu des bourses de mérite (mentions TB et B aussi (je crois)) ou des bourses supérieures.

Le coup des pions n'est pas valable partout. Seulement dans des zones sensibles, où, sous prétexte que de jeunes étudiants (en gros en licence, donc disons 22 ans) avaient peur des menaces des élèves, il n'y avait plus d'autorité. C'était le cas de mon collège, classé en ZEP.

> Le coup des pions n'est pas valable partout.
Il me semble que les emplois-jeunes (==pions) sont supprimés partout

Il me semble que les emplois-jeunes (==pions) sont supprimés partout

c la gauche qui n'av pas prévu de suite aux emplois jeunes, ils n'étaient meme pas vraiment embauchés légalement... Personne ne savait quoi en faire..
Ferry en a recasé une partie.

seul la moitié doit être remplacé à la rentrée ( et ils n'ont recruté que 50% de l'effectif à l'heure actuelle )

25 % du total tu veux dire ?

ben y avait 20000 ( je crois ) contrat emploi jeune qui se terminaient.
l'état en renouvelle la moitié ( 10000 ) sous un autre nom.
et sur ces 10000 qui doivent commencer à bosser la semaine prochaine ( lundi ) ils n'en ont trouvé que 5000.

Les étudiants boycottent ?

Il me semble que les emplois-jeunes (==pions) sont supprimés partout

Peut-être. Dans tous les cas, ils seront embauchés sous un autre status, moins précaire.
Un exemple : dans mon lycée, il y avait une pionne qui devait avoir vers 28 ans, un gosse, son mari était prof au lycée. Elle avait une licence de maths et une maitrise de physique. Elle voulait faire professeur des écoles (instituteur) et devait donc passer par un IUFM. L'ancien statut des pions l'autorisait à être pionne durant une "pause" maternité. C'est-à-dire que l'état employait comme surveillante une personne mariée avec un enfant à charge et un mari professeur, et de plus disposant de diplômes à bac +4! Et ce genre de pions pouvait le rester durant 7 ans.
Les pions n'étaient pas tous de jeunes étudiants sous le sou, qui font ça pour gagner 5000 balles par an pour se payer le studio ...

Dans tous les cas, ils seront embauchés sous un autre status, moins précaire.

Pas forcément, les emplois ne se créent pas par magie pour tous les emplois-jeunes. Le statut d'emploi jeune est d'ailleur assez moyen. Deux profils de postes existent :
Les postes où le travail de l'emploi jeune correspond au statut (pour les structures de type associatives intra ou extra scolaires)
Les postes où l'emploi jeune fait le même boulot qu'un autre, mais sous payé.
Le problème, c'est qu'en détruisant les CES, les emplois jeune, les jeunes docteurs et ce genre d'emplois en CDD de basse qualité, on supprime le tampon qui permettait aux jeunes étudiants (notamment les jeunes docteurs qui ont du mal à trouver un emploi hors universitaire) d'acquérir un minimum d'experience leur permettant d'integrer une structure (quelle soit privée ou publique) avec un minimum de bagage.
J'avoue que d'un certain côté, j'ai plus tendance à percevoir certains emplois jeunes comme des stages rémunérés ou des situations transitoires lorsque les jeunes n'ont pas encore envie de se lancer dans un boulot harassant à la sortie des études (combien font une années sabbatique après les études, après une prépa ou après le bac ?).

Nil
: Non, ce qui est con, c'est qu'il existait une taxe pour les retraites, et qu'elle a été supprimée : la vignette auto. Il serait plus judicieux de la remettre en fonction, non ?

Tout à fait d'accord, mais vois tu, monsieur Seillere et ses amis roulent en lamborgini, et ils preferent garder leurs sous et se faire entretenir à leur retraites par les ouvriers... (et après ils parlent d'"assistanat" , cette bonne blague...)

La réforme des retraites est valable pour tout le monde.

Oui, mais elle est très injuste pour les salariés du privé qui sont passé au public, puisque leurs années de cotisations du privé disparaissent comme par magie (oups, magie, magie, vos idées ont du génie)... en fait non, elles disparaissent pas, mais comptent mois que si... on avait été au chomage sur la même durée. Oups, c'est ballot, hein.

Tu parles des profs en particulier ?

Le cas que j'ai est pour une enseignante (qui était secrétaire avant de devenir prof), mais ceci est valable pour toutes les migrations vers la fonction publique (il faut voir ensuite les durées de cotisations dans chacune des branches, je peux me renseigner plus si tu veux).

Pour ce qui est des cotisations, la plupart des profs ne sont pas à plaindre : beaucoup d'entre eux ont cotisés durant leurs études (IUFM,ENS,X,EN,et plus généralement toutes les écoles où les élèves ont des statuts de fonctionnaires ou de militaires).

ils ont peut etre cotisé, mais honnetement, tu vois un prof ou une prof de 60-65ans enseigné dans un lycée ????

Honnêtement, certains, oui.
Ca dépend beaucoup des matières enseignées et des tempéraments des profs et des classes qu'ils ont en face.

Et il faut aussi voir qu'il n'y a pas que les profs de lycées et de collèges, bien au contraire. Dans les écoles d'ingénieurs, les IUT, les fac, ... certains profs sont assez âgés; mon grand-père était prof d'électronique à l'ENAC (aviation civile, à Toulouse) et a enseigné jusqu'à 64 ans.

De toutes façons, la réforme des retraites ne touche pas vraiment les profs du superieur : les enseignants chercheurs, quel que soit leur âge peuvent continuer à enseigner et disposent d'une chaire. C'est d'ailleurs très chiant : c'est bien les profs décrépits, mais jusqu'à une certaine limite. A l'IUT, en info, certains profs auraient du prendre leur retraîte depuis longtemps, parce qu'ils n'était plus capable de suivre les évolutions technologiques.
Je ne parle même pas de médecine, où c'est une catastrophe.

Microbug
: ils ont peut etre cotisé, mais honnetement, tu vois un prof ou une prof de 60-65ans enseigné dans un lycée ????

ça depend des eleves, si c pour faire cours, c pas tellement crevant, faut pas deconner, et si c pour faire la *police*, non.

En clair le probleme, c pas tant l'age de la retraite que les eleves qu'il y a en face .)

je parle des professeurs de college/lycée parce qu'ils sont d'une part bien plus nombreux que les profs du supérieur.
Mais surtout parce que c'est la qu'il risque d'y avoir le plus de probleme quand on voit la gueule des classes aujourd'hui ou le seul objectif des éleves est d'en faire le moins possible :/

> Nil : la encore, ça dépend bien des individus, certains suivent bien les évolutions technologiques
Exemple le prof de l'ENST site de Toulouse (61 ans) : http://perso.enst.fr/~maral/