Vu sur Epay/leboncon - Page 21

Salut à tous,

Je prend qq minute pour réagir sur ce sujet, je pense que SbM parlait de moi en parlant de qq qui connait un peu les polymères.

Très honnetement je me suis demandé si je devais perdre du temps à répondre aux propos plus que sure que j'ai pu lire ici.
L'article de PhilDub reprend exactement les propos que doit tenir un conservateur (dans notre cas la conservatrice interviewé).

Mais je me suis dis que chez Sili, on était comme chez MO5.COM, intelligent et qu'on aime partager pour avancer ensemble en partageant les compétences de chacun qq soit le domaine. Donc je vais essayé d'apporter ma pière à l'édifice.

En lisant le sujet, la première chose qui m'est venu c'est de savoir d'ou vient le jaunissement du plastique (plastique = polymère = thermo plastique).

- La fameuse fumée de cigarette
- Réaction aux UV
- Famille de plastique
- Et surement encore plein de chose que je ne connais pas.

FUMEE DE CIGARETTE:
C'est effectivement le tabac qui s'est déposé en surface, mais je pense que vu le temps depuis le quel on a nos matos, le tabac a déjà migré dans le plastique.
Et oui le plastique est vivant c'est une matière organique composé d'au moins 1 hydrogène et 1 oxygène (or Teflon (PTFE) qui n'est pas de l'hydrogene mais du fluor)
Donc je pense que dans ce cas, on prend cette mixture ou de l'eau savoneuse ça sera la même chose, il faudrai faire l'essai en faisant une coque 50% avec un produit X dont on connait la composition (un tensio actif) et 50% de la coque avec la mixture.
J'ai lu dans un article sur le forum de Sili qu'un chimiste avait fait ça thèse et disait qu'il fallait appliquer le produit en surface mais alors là il y a la difficulté d'appliquer pile sur la surface (impossible pour un polymère), obligatoire le produit migrera.

REACTION AUX UV:
Ce jaunissement est irréverssible, c'est tout simplement l'oxyde de titane employé dans la formualtion du colorant blanc des polymères qui s'est dégradé; Ca reviendrai à dire mon ADN a vieilli je veux le rejeunir, c'est impossible.
De nos jours les colorants employés sont de plus en plus résistant au traitement UV et pour palier à ce problème, les coloristes utilisent de l'azurant optique qui va rendre la matière très blanche voir légèrement bleu mais dans le temps avec les UV, le blanc jaunit mais grace à l'effet d'optique des azurants on a l'impression qu'il est toujours blanc.
Je site "L'utilisation de colorants bleus ou d'azurants optiques permettre de compenser cette absorption et d'annuler le jaunissement." absorption sous entendu longueur d'onde dans la frequence du visible à l'oeuil.

FAMILLE DE PLASTIQUE :
La mixture ne peut pas avoir le même comportement en fonction de la famille de polymère.
Rappel :
Comment est constitué un polymère, c'est un assemblage de monomère créant un réseau réticulaire plus ou moins amorphe ou semi cristallin formé de chaine macromoléculaire, comment on les assembles ? le shéma est toujours le même, en trois phases.
INITIATION (Monomère + catalyseur) / PROPAGATION (en gros les monomères se donnent la main et crées des chaines macromoléculaire) / TERMINAISON (On ajoute qq chose pour stopper les chaines, tout simplement pour quelles est toutes, si possible, la même longueur, cela augmente la maitrise des propriétés mécaniques du polymère)

Pour chaque famille de plastique le catalyseur sera différent, en gros avec la mixture (ce que je pense) c'est qu'elle sert d'initiateur, dans le temps cela va polymériser mais que la phase de terminaison ne va pas être maitriser
En gros à l'instant T0 le plastique va être blanc mais comme on ne maitrise rien sur la terminaison, on ne va plus rien stopper donc dégrader les chaines macromoléculaires (l'arret va se faire naturellement dans le temps).
En gros les coques avec mixture vont être blanche pendant 3 ans et après elles vont se dégrader fortement, une machine non traitée par la mixture va rester jaune mais pendant 150ans (voir plus pour certain plastique).
Deplus, n'oubliez pas que chaque plastique est d'une famille différente, d'un colorant différent (Ex : ATARI / AMIGA), d'une concentration de colorant différent, d'une famille de colorant différent (et oui à l'époque on utilisait des colorants organiques ou minéraux), etc ...

Au fait pour Mr Atari, je n'ai pas à démontrer ce que j'ai écrit car cela existe depuis l'origine de l'histoire des plastiques et validé par plusieurs articles de chercheur, par contre si toi tu viens avec une nouvelle avancée technologique tu dois faire tes démonstartions et expliquer surtout si tu souhaites déposer un brevet.
Pour ton info je pense que Dupont DeNemour a déjà travailler sur ce sujet et qu'il y a une enveloppe solo qui comme tout le monde le sait prouve son enteriorité sur un sujet et rend le brevet caduc tout en coutant bien moins cher.

@+
Vincent

Bibliographie de base sur la plasturgie : Le Précis de Matières Plastiques AFNOR/NATHAN

une machine non traitée par la mixture va rester jaune mais pendant 150ans

PS : Pardon pour les fautes d'orthographe mais j'écris tout ça vite fait au taf.

le plastique est vivant c'est une matière organique composé d'au moins 1 hydrogène et 1 oxygène (or Teflon (PTFE) qui n'est pas de l'hydrogene mais du fluor)

Ce jaunissement est irréverssible, c'est tout simplement l'oxyde de titane employé dans la formualtion du colorant blanc des polymères qui s'est dégradé

Comment est constitué un polymère, c'est un assemblage de monomère créant un réseau réticulaire plus ou moins amorphe ou semi cristallin formé de chaine macromoléculaire, comment on les assembles ? le shéma est toujours le même, en trois phases. INITIATION (Monomère + catalyseur) / PROPAGATION (en gros les monomères se donnent la main et crées des chaines macromoléculaire) / TERMINAISON (On ajoute qq chose pour stopper les chaines, tout simplement pour quelles est toutes, si possible, la même longueur, cela augmente la maitrise des propriétés mécaniques du polymère)

Zerosquare (./612) :
Même si le post de squalyl est pas très poli, le post d'origine ne l'est guère plus.

jidewe (./611) :
Acide oxalique ?

vince (./619) :
En tous cas c'est une super affaire pour le vendeur

vince (./621) :
oui, c'est écrit en blanc

jidewe (./624) :
un eagle a vendre sur la baie teutonne :
http://www.befr.ebay.be/itm/201513959302?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Godzil (./628) :
Faut aimer le QWERTZ