[F] Conflit inter-générationnel - Page 2

うえええ、なにこれ。Sorry pour le double post, j'ai vraiment pas cliqué 2x, je ne comprends pas.

Mais arretez le! Le double post est illegal et puni severement!!!

[…] édité pour les besoins du topic

ENSUITE… je vois que ça a parlé de conflit intergénérationnel. On peut gloser tant qu'on veut du côté philosophique de la recherche du bonheur, il y a des faits qui sont bien plus parlants. Laissez-moi vous dumper tout une série d'articles qui parlent du sujet.

Articles des Échos sur un rapport de la Cour des Comptes :
http://www.lesechos.fr/13/09/2012/lesechos.fr/0202265272027_les-avantages-fiscaux-des-retraites-dans-le-viseur-de-la-cour-des-comptes.htm
Les avantages fiscaux des retraités dans le viseur de la Cour des comptes.

http://www.economist.com/node/21563725?spc=scode&spv=xm&ah=9d7f7ab945510a56fa6d37c30b6f1709
The economic legacy left by the baby-boomers is leading to a battle between the generations.


http://www.lefigaro.fr/pratique-patrimoine/20070601.WWW000000276_heritage_.html
Aujourd'hui, chacun hérite en moyenne à l'âge de 53 ans d'un patrimoine de 34 000 euros. L’allongement de la durée de la vie a modifié la solidarité entre les générations.

http://www.courrierinternational.com/article/2011/07/21/la-dette-c-est-la-faute-aux-baby-boomers
ÉTATS-UNIS • La dette, c’est la faute aux baby-boomers
La crise de l’endettement qui secoue Washington et Athènes révèle au grand jour l’égoïsme des individus nés juste après la fin de la Seconde Guerre mondiale.
De fait, s’il y a un sentiment qui unit les crises européenne et américaine, c’est l’impression que les enfants du baby-boom se comportent mal, que cette génération restera dans les mémoires pour l’abondance et la liberté incroyables qu’elle a reçues de ses parents et la dette et les contraintes incroyables qu’elle a laissées à ses enfants.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-traite-des-jeunes-80710
La traite des jeunes
- • La rente professionnelle;
• La rente financière : la dette des jeunes.
• La rente générationnelle les retraites
...
Aujourd’hui dans une société de rentiers, sans inflation, figée dans ses corporatismes (la droite garde son électorat âgé la gauche ses travailleurs installés) les jeunes doivent faire leur place, ils devront peut-être comme en 68, secouer cette société affaissée et totalement immobile, une société qui compte sur ses jeunes pour affronter le monde, la précarité et les difficultés des temps futurs. Les parents se sacrifiaient pour l’avenir de leurs enfants (y compris en donnant leur vie), notre génération sacrifie ses enfants pour garder son pouvoir d’achat moderne.

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/dette-les-seniors-ne-veulent-pas-payer_237691.html
Dette: les seniors ne veulent pas payer
Le sondage BVA réalisé pour "L'Expansion" est formel : les plus de 60 ans refusent tout nouvel impôt pour redresser les finances publiques et défendent mordicus leur retraite. Pourtant, ils sont globalement les plus favorisés.

Jacqueline est une enfant de l'après-guerre. Lorsqu'elle est entrée sur le marché du travail, au coeur des Trente Glorieuses, son diplôme de dactylo en poche, elle n'a eu aucun mal à trouver un poste. Elle a même choisi son employeur, tant les propositions d'embauche étaient nombreuses : une maison de couture parisienne, où elle a fait toute sa carrière. Elle y a rencontré son époux. Ils ont eu trois enfants, ont acheté une maison confortable, et se sont même constitué un joli patrimoine. "Une vie sans embûches", avoue-t-elle. Aujourd'hui à la retraite, elle songe à voyager, d'autant qu'elle et son mari sont en pleine santé. Mais si, au détour de la conversation, vous lui faites remarquer que sa génération a profité à la fois d'une situation économique exceptionnelle et de la générosité d'un Etat qui dépensait bien au-delà de ses moyens, et que, après tout, il ne serait pas absurde qu'elle mette la main à la poche, histoire de ne pas laisser toutes les factures (retraites, santé, dette publique...) à la charge des jeunes générations, elle vous répond sans détour : "Pas question, j'ai suffisamment cotisé !"
...
Même l'OCDE, dans un rapport d'avril 2010, s'inquiète de l'émergence, en France, d'une génération sacrifiée. 20% des moins de 30 ans vivent au-dessous du seuil de pauvreté. Chez les retraités, la frange aujourd'hui la plus riche de la population, ils ne sont que 7%. Car, outre qu'elle a bénéficié d'un cycle de croissance exceptionnel et de toute la sollicitude de l'Etat providence, la génération des baby-boomeurs avait aussi pu compter sur des taux d'intérêt formidablement attractifs. "Pendant nombre d'années, ils ont même été inférieurs à l'inflation. Autrement dit, s'endetter, c'était s'enrichir", fait remarquer Patrick Artus, responsable des études économiques à Natixis. Du coup, 76% des seniors sont propriétaires de leurs résidences principales, contre 54% des actifs. Pour l'acquisition d'un même bien, les jeunes doivent aujourd'hui travailler deux fois plus longtemps que leurs parents.
L'argent public va surtout aux personnes âgées

Un rééquilibrage des politiques économiques en faveur des jeunes générations est-il possible ? Rien ne permet de l'entrevoir, au contraire. "L'Etat consacre ses dépenses les plus importantes aux plus âgés", souligne Agnès Verdier-Molinié, vice-présidente de l'Institut français pour la recherche sur les administrations et les politiques publiques. "Quant au minimum vieillesse, il s'élève à 708 euros par mois. C'est peu, mais c'est plus que les 460 euros du RMI, que les jeunes ne touchent qu'à partir de 25 ans. Difficile de faire mieux en termes d'injustice sociale, soupire Olivier Ferrand. D'ailleurs, aucun pays ne maltraite autant sa jeunesse. Et ce n'est pas tout : en matière de fiscalité, la France est une véritable essoreuse de pouvoir d'achat des jeunes au profit de leurs aînés."

La France a arbitré en faveur des vieux au détriment des jeunes.
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=72842
Dossier complet sur les jeunes qui se font baiser par les vieux, en terme d'emplois/immo/impôts/etc...

Conflit générationnel : et encore merci pour toutes les dettes

Les stagiaires vont cotiser pour les retraites !

Pour plus d'informations, lire les travaux de Louis Chauvel sur le sujet :

Un article de Chauvel : http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/01/03/les-jeunes-sont-mal-partis_1460368_3232.html

Une réaction à son article sur un blog lambda : http://bouillaud.wordpress.com/2011/01/06/les-jeunes-sont-mal-partis-et-louis-chauvel-est-bien-arrive/

Un autre sur son site officiel http://www.louischauvel.org/ofceralentissementgenerationnel5.pdf

Une France qui sacrifie sa jeunesse

« Je suis une variable d'ajustement »





Lire aussi :
[*] Le destin des générations, de Chauvel
[*] Les générations déshéritées, de Mickaël Mangot

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Le conflit intergénérationnel, c'est aussi les vieux rentiers vs. les jeunes actifs qui cherchent un truc un peu plus grand que les clapiers.

www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/ECOFRA11c_D1Ineggene.pdf

Les cohortes nées jusqu’à la fin des années 1940 bénéficiaient d’un net progrès générationnel :
d’une génération à la suivante, les conditions d’emploi étaient plus favorables à l’entrée sur
le marché du travail, le niveau de vie augmentait régulièrement, l’accès était plus fréquent àl’éducation et à la propriété d’un logement.

concernant la propriètude par cohorte d'âge :

http://hfr-rehost.dev.syn.fr/preview/self/f50f94e60d4aa30d3b0d7b300c24bd3212a53414.jpg

http://hfr-rehost.dev.syn.fr/preview/self/2d2b8935615a9f71897b4c1ac03e3b32f85a321f.jpg



Sinon y a aussi cet article du grand maître Moulliard dont je retiens cet extrait :

Le nombre de ménages propriétaires a augmenté de 50 % entre 1984 et 2006
, mais son évolution est très différente selon la tranche d’âge : s’il a fait plus que doubler chez les 70 ans et plus, ainsi que pour la tranche 65-69 ans, sa progression a été nettement moindre (50 % environ) chez les 45-59 ans et surtout il a diminué chez les moins de 40 ans.

http://www.anil.org/typo3temp/pics/03bc152864.jpg

http://www.anil.org/publications-et-etudes/etudes-et-eclairages/etudes-et-eclairages-2012/augmentation-de-la-part-des-menages-ages-progression-du-taux-de-proprietaires-occupants/

Réaction de mamie multi-propriétaire qu'on qualifiera de « classique » :

Suite au décès de mon pere , je m'occupe du patrimoine de ma mère, je suis aussi nue-propriétaire.

Elle dispose d'une résidence principale et une résidence secondaire. Faibles économies environ 10ke.
Elle dispose comme revenus mensuels de 1100euros.

Avec l'explotion des impôts et des charges, elle doit chaque mois réduite son épargné.

Quels conseils me donneriez vous.

Je n'arrive pas a trouver une solution, car cela est douleureux pour moi.

Valeur RP 200ke
Valeur RS 250ke un mas en Provence qui appartient a notre famille depuis au moins 1800.

Difficile de se séparer donc de la RS.

La vente de la RP pour un produit type f2 pourrait être envisage le hic, c'est que en RP un f2 de qualité avec ascenceur coûte avec FN environ 140 a 150 ke

Epargne a ce rythme dans 2 ans il y en a plus.
Je dit pas merci a zéro et mimolette d'avoir viré la part des veuves!

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J'en vois bien qui essaieront de me trouver l'exemple de leur arrière-grand-mère qui est au minimum vieillesse car mère au foyer pendant toute son existence ou bien un métier au salariat précaire et qui trime pour payer ses impôts locaux, mais ça m'en touchera une sans faire bouger l'autre. De plus, cette catégorie de personnes est plutôt de la génération avant celle des baby-boomers. Et pour enfoncer le clou, je vous peux balancer le RSA, 500 € par mois, qu'on ne touche pas avant 25 ans ET si on ne fait pas d'études. Et après on s'étonne que les étudiants soient obligés de bosser à plein temps au détriment de leurs études pour SURVIVRE BORDEL.

Aussi, comme disait feu Hippo : « Brûle ta télé », étant donné que ce média est devenu un vecteur de communication de vieux pour les vieux. Les rares jeunes qui y entrent sont plutôt des taupes qui ont totalement embrassé le train de vie des baby-boomers. Les meilleurs exemples d'émissions à destination des vieux ? « Les Grands du Rire » et « les Enfoirés », dont j'ai posté ailleurs le lien vers leur dernier clip. Quelle a été la réaction des concernés ? Ils n'ont rien compris, ils ont cru qu'on tapait sur la solidarité (Jamel) ou sur les Restos du Cœur (Goldman, Le Forestier…).

Autre vecteur de communication : la presse d'opinion. Les Le Point, Nouvel Obs, Express, etc… qui font de l'immobilier un bon marronnier pour communiquer aux rentiers. Duflot avait bien compris le problème des prix immobiliers, malheureusement, ce pays est arc-bouté sur ses principes d'acheter petit pour revendre plus cher, alors que ce n'est plus possible vu le salaire moyen de la génération Y. Faudra pas venir se plaindre quand dans 40 ans que la France sera un Detroit généralisé (moins les héritages). Lire cet article pour plus d'infos.

Aussi, les baby-boomers constituent la majeure partie des électeurs des partis dominants PS et UMP ; d'où le fait qu'ils ont pleinement profité des mesures fabriquées au départ pour minimiser la pauvreté relative de leurs aînés pour s'en foutre plein les fouilles, comme la CSG moindre pour les retraités. Ce système va droit dans le mur, et on fonce dans ce mur en klaxonnant. Je ne compte pas sur le FdG pour changer ça vu qu'il défend corps et âme ce système déficitaire et du côté du FN et à sa droite qui tend le bras, on préfère taper sur « la gabegie des socialistes », « les sionistes qui dirigent la France en sous-main » ou « les arabes qui glandent en pompant les aides sociales », alors que ce sont des putains de fonds de pension qui ne pensent qu'au rendement et qu'à la redistribution de dividendes aux actionnaires qui ruinent le pays…

Bref :



Et s'il faut faire un fork dans la catégorie « Discussions Générales » pour en discuter plus longuement, c'est fort bienvenu.

« Ce sont des moyennes », mais quand même.

On dirai la chanson de JJ Goldman pour les enfoirées

Plaisanterie à part, c'est effectivement sérieux et tout le monde réclame des changements , mais personne ne veux se changer ou changer ses habitudes ou son rapport au luxe .. les "vieux" encore moins ...
La jeune génération est née aussi avec une cuillère d'argent dans la bouche, mais les perspective et l'avenir a long terme se montre des plus sombres par contre .. et pour la grande majorité ils n'on ni la force ni l'envie de surmonté tout cela

On peut toujours taxer le riches, les classes "aisée", les "pauvres" .. cela fachera ceux qui pairont et ne fera que reculer d'un petit pas le problème ...
Qui est que la société actuelle n'est pas du tout gérer ! en tout cas pas de manière a ce que les choses aillent dans le bon sens, c'est a dire le bien commun !

Entre les différents "pays", Lobby, groupe politique, consortium de distribution,financiers ... tout le monde se tirent la couverture à soi, essayent d'en engranger un maximum sans aucune considération d'autre choses (bien être du plus grand nombre, respect de l'environnement ..)
Les politiques ne sont que des "représentant's" qui tout en faisant semblant de maintenir les choses pour plaire au plus grand nombre, tout en évitant surtout de facher leurs eventuels votant (ici les "seniors") mais surtout il vont dans le sens et l'arrangement à ceux qui les ont mis en place (Lobby en tout genre ...) je le redis .. rien n'est geré .. c'est un gigantesque bordel ou les plus puissants jouent entre eux pour ne laisser que des miettes et de l'illusions au reste du monde ...

Tellement de choses "simples" sont a faire pour que les choses s'arrangent, des choses dont on ne parle quasiment jamais .. tellement elles seraient défavorables pour les groupes en place ...

Au lieu d'essuyer les plâtres et de "boucher les trous" il faut tout remettre à plat ! mettre un grand coup pied dans cette fourmilière de nantis et de priviligiés, implanté et accroché depuis trop longtemps !

N'attendez rien de nos cher politiques ou des prochaines élections ... nous aurons que peu de choix en fait ... entre le pire, le moins pire ou le dangereux extrêmes .. car tous servent avant tout leurs ambitions et devront faire le renvois d’ascenseur aux copains et à leurs investisseur .. qu'attendre de ses gens là à part de l’esbroufe, de la mascarade et surtout de l'enculade (avec le sourire s'il vous plait)

On nous diabolise les profiteurs d'aides sociales ou les immigrés, ou les patrons ... alors oui il y a des abus, oui il y a des problèmes .. mais entre le laxisme de régulation et de suivi de la gauche (mais pas que ..) sur les prestations sociales et l'immigration, le lèchage de cul en rêgle des gros patrons par la droite (et je dis bien gros patron, car que ce soit la gauche ou la droite, les artisans et les PME morflent bien !) et qu'on entend un ministre de l’économie râler sur les salaire mais qui s'augmentent en même temps, un nombres conséquent de député et de sénateur grassement payés + les avantages qui ne servent à rien ou presque (et je passe le nombre d'aide d'élu que le contribuable finance .. chauffeur, secrétaire particulier etc ...), un autre ministre nous dire sans défaillir que la vie privée n'est pas une liberté fondamentale, que les banquiers et autres financiers font la pluie et le beau temps sans être jamais inquiété de quoi que ce soit alors qu'ils sont les acteurs majeurs du bordel mondiale dans lequel on se trouve, de voir des gros lobby comme Monsento orchestrer la mise a mort de l'agriculture libre sans qu'il ne se passe quoi que ce soit ou bien que des loi interdisant la divulgation de "secrets" d'entreprise ...

Comment peut on continuer à accepter cela ? !

Ne voyez vous pas que l'on nous dresse, qu'on nous parques, qu'on nous engraisse comme du bétail à l’élevage ? la privation des libertés, l'interdiction à l'autonomie, l'abrutissement des masses (entre l’école qui devient une simple garderie à formater et l'accès à la culture qui s'amenuise tout en abreuvant le tout de conneries monumentales à la TV) ou cela va nous mener à votre avis ?


Je pense qu'il est grand temps de réagir et qu'il faut bien sur le faire mutuellement ..

Xirius_Thir (./35) :
Ne voyez vous pas que l'on nous dresse, qu'on nous parques, qu'on nous engraisse comme du bétail à l’élevage ? la privation des libertés, l'interdiction à l'autonomie, l'abrutissement des masses (entre l’école qui devient une simple garderie à formater et l'accès à la culture qui s'amenuise tout en abreuvant le tout de conneries monumentales à la TV) ou cela va nous mener à votre avis ?

Et concrètement, tu proposes quoi ?

(rebooter la matrice)

Zerosquare (./36) :

Xirius_Thir (./35) :
Ne voyez vous pas que l'on nous dresse, qu'on nous parques, qu'on nous engraisse comme du bétail à l’élevage ? la privation des libertés, l'interdiction à l'autonomie, l'abrutissement des masses (entre l’école qui devient une simple garderie à formater et l'accès à la culture qui s'amenuise tout en abreuvant le tout de conneries monumentales à la TV) ou cela va nous mener à votre avis ?

Et concrètement, tu proposes quoi ?

Ben tu as la désobeissance civile, la grève de consommation.. et dans une plus grande mesure une "revolution" de la population .. mais tout ça ne marche que si une grande majorité des gens se bouge..

Voilà, donc concrètement, que dalle.

Ce n'est pas une critique envers toi hein, je pense grosso modo pareil.

Xirius_Thir (./38) :
la grève de consommation...

Arrêtons d'acheter des Amiibos !

(et blam )

Yoshi Noir (./34) :


« Ce sont des moyennes », mais quand même.

c'est vrai quoi, un vieil ordi retraité genre apple I se vends plus cher qu'un pc dernière génération

Xirius_Thir (./38) :
Ben tu as la désobeissance civile, la grève de consommation.. et dans une plus grande mesure une "revolution" de la population .. mais tout ça ne marche que si une grande majorité des gens se bouge..

Parfait, que penses-tu de la mobilisation des bonnets rouges contre l'écotaxe ?

l'action était louable, cela montre que des gens peuvent encore se mobiliser à ce point .. par contre le sujet de la mobilisation ...

Voilà, c'est exactement la problématique française : chacun ne pense qu'à sa gueule et ont des aspirations diamétralement opposées les uns par rapport aux autres.
Hollande a voulu ménager la chèvre et le chou pendant 2 ans, on a vu le résultat.

ah ça, que chacun ne pense qu'à sa gueule, ça ne fait aucun doute...
il y a deux jours, nous allions au cinéma, sur le chemin un petit gars se casse la gueule tout seul sur un rond-point très très très fréquenté (le sol était mouillé)
Personne, absolument personne ne s'est arrêté, les voitures ont roulé à côté du gars qui ne se relevait pas.
Avec ma chérie on a dû arrêter quelques secondes les voitures en se mettant devant elle, dégager le gars de son scooter qui était sur lui, heureusement il était conscient, il ne bougeait pas, car son poigné était juste dans un état lamentable. Heureusement aussi qu'il a réussi à se relever ensuite. Car je me voyais mal devoir juste arrêter ces tarés en puissance qui commençaient à klaxonner comme des boeufs!
La seule personne qui s'est arrêtée s'est fait insulter par les autres automobilistes (mais c'était une fois que le gars était sur le bas-côté

Le fait qu'Hollande ai eu le cul entre deux chaise, fait des compromis, du dialogue, mais n'as jamais fait vraiment front ni pris les mesures, soit une politique assez hasardeuse surtout en tant de crise financière et social, voir identitaire ... c'est clair

Maintenant tu parles de résultat... mais a part son incroyable décote de popularité (du a son manque de charisme évident et ses fameuses "bourdes") où est la catastrophe ?
Je ne dis pas que c'est le meilleur président, loin de là .. je ne dis pas non plus que j'approuve ses actions (surtout dernièrement avec les lois sécuritaire et la loi Macron) Mais a part sa bonhomie et sa maladresse que peut on lui reprocher de plus par rapport à d'autres présidents précédents ?
De n'avoir pas tenue toutes ses promesses (si l'on compare aux prédécesseur, là c'est une blague ) ? que le chômage à augmenté et que la situation économique de la France à empiré ? mais est ce que cela était vraiment possible de vraiment diminuer le chômage ou d'inverser la croissance suite à la crise économique présente et surtout n'oubliez pas dans quel état était déjà la France quand il a pris ses fonctions (dette records, crise économique mondiale à ses débuts ...)
Quand on sait que le prédécesseur a presque doublé la dette de la France en 5 ans de son mandat.. comment peut on a ce point cracher sur Hollande qui essaye tant bien que mal d'essuyer les plâtres ..

Encore une fois, je ne suis pas vraiment fan d'Hollande et de sa politique, et vous l'auriez compris, assez dégouté et désabusé par les politiques en général.. mais quand même, tout le fiel et la verve deferlé sur cet homme m'écoeure.. c'est surement un pourris comme les autres .. mais surement pas plus (et a priori, je dirai moins) et il s'en prend plein la pomme pour un déli de "sale gueule" et j'ai comme l'impression qu'il "paye" pour tout le autres

Et surtout, toute ce lynchage masque le fond du problème, car les gens ont quand même tendance à se focaliser sur des conneries du genre, et surtout ils ont oublié bien vite tout ce qu'on a subit avant (dans un passé proche comme lointain....)

Pour répondre à Manoloben, effectivement les gens sont égoïste, et la société actuelle n'aide pas (et c'est amplifié dans les grandes villes) les gens s’évitent et on peur du contact de l'inconnu ...

Maintenant pour les bonnets rouges ... et ben ils se sont mobilisé contre une loi qui aurait permis de réguler le traffic des camions, au delà d'une rentrée d'argent certaine (et dieu sait que l’état en a besoin au vu des finances gnl), cela pouvait, à long terme, faire réfléchir les distributeur vers des solutions de transport moins coûteuse et surtout moins polluante (train, péniche) c’était un des but avoué et cela faisait partie du grenelle de l'environnement.

Alors il y avait dans le texte surement des trucs qui n'allait pas (comme l'histoire des "tracteurs") mais de là à la faire supprimer ...

En tout cas on se demande à qui pouvait profiter tout cela et qui il pouvait y avoir vraiment derrière ces fameux "bonnets rouges"

Quand on sait que le prédécesseur a presque doublé la dette de la France en 5 ans de son mandat.. comment peut on a ce point cracher sur Hollande qui essaye tant bien que mal d'essuyer les plâtres ..

Parce que c'est à la fois un vilain socialiss' mangeur de riches et d'entreprises pour un droitard et un néo-méga-turbo-libéral mangeur de gentils citoyens pour tout ce qui à gauche du PS, c'est ça qui est magique avec la société française.

Sinon, pour revenir dans le sujet :

Donc: plus on est vieux, plus on est riche. Je ne vois pas qui peut être surpris par ça.

Ximoon (./50) :
Donc: plus on est vieux, plus on est riche. Je ne vois pas qui peut être surpris par ça.

Et ça te paraît normal d'augmenter les cotisations retraites des salariés alors qu'on sera quasiment tous logés pour à peine plus que le minimum retraite si on ne connaît pas une situation à la grecque ? Ça te paraît normal qu'un actif de 2015 ne pourra JAMAIS se construire un patrimoine tel que les BB se sont construits sauf héritage sur le tard ? Ça te paraît normal que les BB profitent de mesures censées aider la génération des années 1920 ?

Oui

Et ça te semble normal de m'agresser comme ça ?

T'es parmi les plus vieux sur yn aussi ^^

d'un autre coté, on en revient à une question posée plus haut : et contre ça vous faites quoi pour changer les choses ?

Vieux, tu peux parler

Ximoon (./53) :
Et ça te semble normal de m'agresser comme ça ?

Je conçois que ma réaction est abrupte, mais c'est le fait de présenter comme « pas surprenant » le fait que les vieux captent une bonne partie des revenus des actifs alors certains d'entre eux se plaignent de « modestes retraites de 1.400 € ».

vince (./54) :
d'un autre coté, on en revient à une question posée plus haut : et contre ça vous faites quoi pour changer les choses ?

Je vote mais je ne me reconnais dans aucun parti politique français. Ça et les brainless qui votent en masse UMP ou PS à chaque élection locale :/

Alors :
1- "Pas surprenant" ne veut pas dire "normal" ou "bien",
2- Certains retraités souffrent au moins autant que les jeunes, et même parfois plus, ce n'est pas parce qu'une partie est plus riche qu'il faut pour autant cracher sur les autres,
3- Déconsidérer ceux qui ne votent pas comme toi en les qualifiant d'autorité de "brainless" (sic) n'est pas franchement à ton honneur, des gens comme ça il y en a qui votent pour tous les partis,
4- Tout celà n'apporte rien au débat.

Yoshi Noir (./56) :
modestes retraites de 1.400 €

Ca vaut pas ma grand mère qui touchait un peu moins de 400€ et dont l'assistante sociale avait dit "c'est une belle somme"

vince (./54) :
T'es parmi les plus vieux sur yn aussi ^^

d'un autre coté, on en revient à une question posée plus haut : et contre ça vous faites quoi pour changer les choses ?

Je propose de créer un nouveau parti politique, fondé sur le bien commun et la logique de gestion, sans aucun clivage

Un parti créé et géré sur la toile principalement, avec un site, un forum de discussion et un listing participatifs des actions à mener

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Oh, intéressant, tu as l'url pour que je me fasse une idée ?