12:22 Mot de passe oublié ?

720

Je croyais que c'était fini l'EI... la Turquie ottomane est son nouveau nom ???
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Il y a toujours des restes de l'ÉI au Sud-Est de la Syrie, cf. les combats autour de Bahra. L'invasion ottomane, c'est de l'autre côté, au Nord-Ouest de la Syrie. Les alliés de la Turquie sont aussi des intégristes sunnites (comme l'ÉI), mais ils ne sont pas alliés à l'ÉI (ils prétendent être "modérés"). Il faudrait peut-être que je crée un topic à part pour ce nouveau bordel.
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http://www.lefigaro.fr/international/2018/03/01/01003-20180301ARTFIG00168-syrie-qui-sont-les-rebelles-dans-la-ghouta-orientale.php

En simplifiant beaucoup : dans la Ghouta, il n'y a que des groupes islamistes pas franchement modérés.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Et ce sont en partie les mêmes islamistes (et en partie d'autres islamistes) qui aident Erdoğan à envahir Afrine. vtff
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Heureusement, Bachar leur fait la guerre. C'est donc un méchant. Oh wait...

726

(cheeky)

727

Assad n'est pas vraiment le méchant dans l'histoire…
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(je crois qu'on est d'accord, tu crois pas ? #modfus#)

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Il semblerait que oui. smile

Je vois 3 groupes de "méchants" ici: 1. Daesh/ÉI/ISIS, 2. les rebelles intégristes islamistes (tous ces groupuscules qui faisaient jadis partie d'Al Qaïda) et 3. le régime turc d'Erdoğan.
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on ne peut pas vraiment dire que ce soit un tendre non plus, même si c'est dur de juger les comportements de chacun dans des situations où perdre la guerre signifie une extermination probable…

Mais sans dire qui est gentil ou méchant, certains groupes veulent également notre peau, et pas d'autres…
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https://www.arte.tv/fr/videos/078191-005-A/le-dessous-des-cartes/
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732

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/offensive-jihadiste-en-irak/age-sexe-origines-sociales-scolarite-parcours-professionnel-une-etude-de-l-ifri-dresse-le-profil-type-du-jihadiste-francais_2677384.html
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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http://www.leparisien.fr/faits-divers/le-terroriste-allemand-mohammed-haydar-zammar-capture-par-les-kurdes-18-04-2018-7670613.php
Recruteur d’Al-Qaïda jusque dans les années 2000, il avait rejoint Daech en 2014.

Il est un membre actif de la cellule de Hambourg, un groupe terroriste complice des attentats du 11 septembre 2001 à New York. Selon les informations du quotidien allemand Bild, Mohammed Haydar Zammar, un vétéran du djihadisme européen, a été capturé par les Unités de protection du peuple (YPG), une milice kurde syrienne. Ce proche d’Oussama Ben Laden se trouverait actuellement dans une prison kurde.
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Kevin Kofler (./727) :
Assad n'est pas vraiment le méchant dans l'histoire…
Il fait bombarder des hôpitaux et gaze son propre peuple, une broutille.
Maintenant qu'on soit bien clair, que ce soit lui, les rebelles ou Daech, la région est plus ou moins fuckée :/

735

les rebelles… les autres groupes islamistes, quoi cheeky

Certes, aucun des belligérants n'est franchement sympathique, mais si on ne parlait qu'à des gentils, on ne parlerait pas à grand-monde (à part les rares pays assez petits pour n'avoir aucun intérêt et qui ne sont pas des paradis fiscaux… je ne sais pas s'il en reste un seul, en fait).
Il faut quand même déterminer une politique claire :
- soit on ne fait rien (mais manifestement, ce n'est pas possible neutral),
- soit on participe à couler Assad (ce qui revient à faciliter la vie des islamistes qui ne demandent qu'à nous massacrer),
- soit on participe à stabiliser Assad, en partant du principe qu'au moins il ne nous attaquera pas en retour.
Manifestement, on préfère couler Assad, quitte à aider les islamistes qui nous ont attaqué.
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pencil

(l'Antarctique est un continent franchement sympathique embarrassed)

737

flanker (./735) :
Certes, aucun des belligérants n'est franchement sympathique
Si, les YPG/YPJ.
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738

Kevin Kofler (./737) :
flanker (./735) :
Certes, aucun des belligérants n'est franchement sympathique
Si, les YPG/YPJ.
Sérieux ? Ils t'ont invité à prendre l'apéro ?
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flanker (./735):
Manifestement, on préfère couler Assad, quitte à aider les islamistes qui nous ont attaqué.
Non, les rebels ne sont pas Daesh.

740

Il n'y a pas que Daesh comme groupe islamiste ; dans les « rebelles », il y a par exemple Jabhat Fatah al-Sham (« Front de la conquête du Cham », affilié à Al-Qaida, alias Front al-Nosra), Jaych Al-Islam (« L'Armée de l'islam »), Faylaq Al-Rahman (« la légion du tout-miséricordieux » salafiste mais officiellement de l'ASL), Tahrir Al-Cham (« Organisation de Libération du Levant », sous-groupe d'Al-Qaida), Ahar Al-Cham (« Mouvement islamique des hommes libres du Cham »)… Depuis 2015, les trois principaux groupes rebelles, et les seuls à dépasser les 10 000 hommes, sont l'Ahrar al-Cham, le Jaych al-Islam et le Front al-Nosra ; ils ont tous le même programme politique à base de charia. L'ASL est une belle coquille vide pour faire joli et se donner un verni démocratique.

Tous les attentats ne sont pas revendiqués par Daesh, les Kouachi se sont par exemple revendiqués d'Al-Qaida au Yémen.
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741

(Et, accessoirement, ils sont capables de s'unir temporairement, mais aussi de se mettre sur la gueule...)
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742

(ça me rappelle un sketch des guignols avec tous les mouvements écolos)
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743

Pen^2 (./736) :
(l'Antarctique est un continent franchement sympathique embarrassed)

Toutafé
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique

744

vince (./738) :
Kevin Kofler (./737) :
flanker (./735) :
Certes, aucun des belligérants n'est franchement sympathique
Si, les YPG/YPJ.
Sérieux ? Ils t'ont invité à prendre l'apéro ?
On parle des positions politiques ici. Je suppose que tu ne connais pas Assad etc. personnellement non plus.

vince (./742) :
(ça me rappelle un sketch des guignols avec tous les mouvements écolos)
Tu ne peux pas comparer les écologistes aux fanatiques islamistes intégristes.
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Kevin Kofler (./744) :
vince (./738) :
Kevin Kofler (./737) :
flanker (./735) :
Certes, aucun des belligérants n'est franchement sympathique
Si, les YPG/YPJ.Sérieux ? Ils t'ont invité à prendre l'apéro ?On parle des positions politiques ici. Je suppose que tu ne connais pas Assad etc. personnellement non plus.
A la différence que j'ai jamais prétendu qu'il était sympathique, contrairement à toi.
Kevin Kofler (./744) :
vince (./742) :
(ça me rappelle un sketch des guignols avec tous les mouvements écolos)
Tu ne peux pas comparer les écologistes aux fanatiques islamistes intégristes.
t'as vu le sketch en question ? non. c'est pour ça. et c'est pas les mouvements que je compare, mais les liens et la complexité pour rassembler les sous groupes, cf ledit sketch
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Une vidéo qui a deux ans, mais que je trouve fort éclairante (j'avais lu quelques éléments sur le sujet, mais je trouve qu'il est vraiment très clair) :
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https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/06/08/l-autriche-prend-des-mesures-contre-l-islam-politique-en-fermant-des-mosquees-et-en-expulsant-des-imams_5311662_3214.html
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Ça ne vise pas vraiment l'ÉI, mais plutôt Erdoğan et ses amis. Et la mesure a été prise par le ministère de l'intérieur (qui est responsable pour ça), donc par Kickl (FPÖ), pas par Kurz (ÖVP), même si Kurz n'est clairement pas contre non plus. (Ce n'est pas par hasard qu'il a choisi le FPÖ comme partenaire de coalition.)

Franchement, FPÖ vs. AKP (Erdoğan), c'est une bagarre entre deux mouvements finalement très similaires. roll
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Qu'est-ce qui est pire que ISIS?

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