Portes Logiques - Page 1

hello,

j'aimerais comprendre un peu coment on fé des portes logiques avec des transistors !
j'ai fé 2 dessins : le 1er c une porte ET :


pkoi c pas bon ?

et le 2ème, c une porte OU :


j'vois pas pkoi on peut pas simplement relier les 2 entrées !!!

Tu veux vraiment des schémas de portes logiques ? TTL ou CMOS ?Parce qu'avec ton truc, c'est la merde...
Imagine plusieurs de tes portes en cascade. Surtout la première bloquée. Tu te retrouve avec des indéterminations dans tous les sens.

en "reliant simplemennt les deux entrées" tu risque d'avoir un courrant de fuite à sortir par une entrée.... (pour la porte ou) ce que tu as dessiné c'est ce qu'on appelle un ou câblé en électrotechnique, les XXX cablés, il y en a pour les portes simples... mais leur utilisation doit rester simplissime pour l'histoire de cascade que miles a très justement mentionné

ok pour le 2nd, mais le 1er, est-ce que ça peut marcher ?

non, pour la même raison dans le cas où tout est à 1, dna sle cas 0, j'ai répondu à ta question : la première bloquée entraîne des indéterminations sur les voltages.

j'comprends tjs pas l'histoire des indéterminations (j'suis pas une lumière)
voila un exemple sans intérèt avec pleins de portes ET :

l'eq est : ((E1.E2).E3).((E1.E2).E4) soit E1.E2.E3.E4
si l'une des entrées est nulle, alors S est nulle, mais c où qu'il y aurait des indéterminations ?

et puis sachant que la porte NAND c ça : et que la porte NOT c ça :
alors est-ce que ça c'est correct pour la porte ET :

tu fais non(nand) pour faire une porte ET ?

bah ouais !
dans un bouquin j'ai vu ça pour la porte AND :

(en bleu c l'ancienne porte NAND, et en noir, ce qui a été rajouté pour faire la porte AND
je me demande pkoi y'a autant de portes
(idem pour les portes NOR et OR)
c pas plus simple que de rajouter un NOT, comme je l'ai fait au post #5 ?

pkoi les 2 transistors du haut ?

Un transistor NMOS passant fait office de résistance, ce qui s'intègre beaucoup plus facilement.

D'ailleurs, bien des circuits sont rendus complexes (cf schéma d'une porte NAND CMOS) pour des raisons de respects des propriétés physiques des composants, de performances, etc...

goldstar a écrit :
j'comprends tjs pas l'histoire des indéterminations (j'suis pas une lumière)
voila un exemple sans intérèt avec pleins de portes ET :

l'eq est : ((E1.E2).E3).((E1.E2).E4) soit E1.E2.E3.E4
si l'une des entrées est nulle, alors S est nulle, mais c où qu'il y aurait des indéterminations ?

J'espère que tu ne fais pas de l'électronique depuis longtemps, mon vieux...
Sachant que chaque VCE de tes transistors fait 0.2V - je suis gentil, techniquement, c'ets plus.... - tu n'as en sortie que 3,8V max de ton montage sans y connecter la LED. En effet, aucun montage ne remonte la tension à 5V chez toi, donc dans les circuits compliqués, ça ne marche pas.

et puis sachant que la porte NAND c ça : et que la porte NOT c ça :

Pour la NOT, c'est bon. En revanche, pour la ET, c'est totalement faux.
Déjà, tu n'indiques pas si tes transistors sont des canaux P ou N. Le NOT se fait sur ton schéma avec un canal N à enrichissement.
Ta ET a un comportement de NAND imparfaite si tu regardes bien. Mets les 2 entrées à 1, tu auras... 0 en sortie.
Maintenant, à la place de la résistance, tu mets 2 canaux P en parallèle reliés sur E1 et E2 et tu auras une NAND.

alors est-ce que ça c'est correct pour la porte ET :

ben non. C'ets plus une ET, mais elle n'est pas correcte.

goldstar a écrit :
bah ouais !
dans un bouquin j'ai vu ça pour la porte AND :

(en bleu c l'ancienne porte NAND, et en noir, ce qui a été rajouté pour faire la porte AND
je me demande pkoi y'a autant de portes
(idem pour les portes NOR et OR) c pas plus simple que de rajouter un NOT, comme je l'ai fait au post #5 ?

Je ne sais en quelle technologie tu as trouvé ton schéma, mais elle n'est pas utilisée dans la réalité. OK les 2 transistors N sont en zone résistive, mais la vérité est que c'est pas super...

j'ai recopié cette porte NAND d'un bouquin :

qu'est-ce qui te semble incorrect ?

sinon pour les transistors j'sais pas ce que c'est que les canaux P et N . On va dire que c'est des transistors NPN pas cher qu'on trouve dans les boutiques !

Je pense que Miles a mal lu ton message.
Quand à la pareformance de ce schéma, j'en ai parlé. Ton circuit utilise effectivement la technologie NMOS et ça n'a qu'un but pédagogique.

Il y a autre chose qui cloche dans ses schémas : la sortie n'est pas "binaire" (soit 1, soit 0). Il faudrait mettre plusieurs transistors en cascade (Darlington) pour qu'il y ait (en pratique) un seuil de basculement.

Comment ça pas binaire ?
Tu as déjà regardé les tensions E/S des portes en technologie TTL ?
Grosso modo, un état est considéré bas s'il est inférieur à .8 V et haut, s'il est supérieur à 2 V. De même qu'une sortie produit une tension inférieur à .4 V ou supérieur 2.8V.

oué, on n'est pas dans le mode linéaire mais saturé/passant

JM : justement, c'est ce que je dis. Ses schémas n'ont pas de seuils. Le niveau de la sortie est fonction linéaire de l'entrée

Pas de Bipôlaires, ce sont des transistors à effet de champ, et d'après le schéma, ce sont des JFET et non des MOSFET...

J'ai mal lu effectivement puisqu'il essaie de trouver, d'expérimenter...

Thibaut > t'es très lourd. Tu sais ce qu'est la sortance et l'entrance d'un système ? si non, casse-toi de ce topic, tu embrouilles goldstar... - et dans tout circuit, la sortie peut être transformée en Thévenin et donc c'est linéaire... -

Pour la famille des effets de champs, c'est particulier, à priori, la tension de seuil est Vcc/2. En général...
Et ensuite, c'est fonction de la famille - marge de bruit, ... -

Thibaut > les courants à la base du transistor sont suffisamment grands pour que le transistor ne fonctionne plus en mode linéaire mais en mode bloqué/saturé.

Miles > les dessin des transistors n'est pas correct mais il s'agit en fait de transistors bipolaires NPN

C'est donc de la TTL à la base...

Oublie, jette ces schémas le plus loin possible de toi... Un jour je te fournirais le vrai schéma d'une porte NON, d'une porte ET, ... parce que ce que tuas ne fonctionneras que TRES mal...

Toi, pauvre prétentieux, je t'emmerde.

Arrête de passer ton temps à te la péter, plus ou moins indirectement, sur ce forum.

Si t'étais moins con, tu m'aurais sympathiquement expliqué où est mon erreur, comme tout le monde le fait (va lire un peu les sections de programmation du forum si tu veux un exemple d'entraide entre programmeurs volontaires et désintéressés). Je ne suis qu'en term.

Je hais les gens fiers de leur culture comme toi, d'une manière générale, les gens qui se sentent supérieurs ou veulent le faire sentir.

Tu veux que je t'expliques alors, rapidement ?
On a deux polys de 200 pages là-dessus, alors je vais faire vite ...

La tension d'entrée est supposée 0 ou 5V.
Si elle est 0V, tu admettras que pour un inverseur et si le courant de sortie est nulle, la tension de sortie est de 5V.
Si maintenant tu as 5V en entrée, Vbe = 5V - c'est là où est un des problèmes, c'est pas possible, en fait... - donc tu as un courant qui existe et il est maximal. Donc le transistor est saturé et la sortie vaut 0V.

Ca va mieux comme ça ou il faut que je te sorte le contenu complet de mon cours ?

Merci

Je crois que j'ai compris mon erreur de raisonnement : comme il n'y a pas de résistance sur la base du transistor d'entrée (pour le schéma avec le transistor bipolaire. Je n'ai pas encore vu les transistors à effet de champ), dès que l'on applique 0,6 V en entrée de la porte, le transistor sature. C'est bien ça ?

Mais le courant d'entrée dépend de quoi, dans ce cas ? il n'y a pas de résistance... donc pas de limitation

justement, il a considéré des bipolaires, à ce qu'il a dit...
Sinon, avec de FET, c'est différent, et inutilement compliqué, la différence est alors la tension de sortie... - 1,5 heure de TD pour le déterminer...

Bon alors je ne me prend pas la tête, voici ma porte non :




J'ai le schéma d'une NAND TTL qui traîne dans mon classeur de l'année dernière, je vais essayer de le retrouver.

c'est vrai que là...

Les portes TTL NAND sont marrantes avec leur transistor biémetteur d'entrée...

moi je considère que mes schémas sont corrects.
Je suis sûr que si je fais un montage avec ça marchera

Oui, ça marchera sûrement. Mais dans la réalité, les portes sont plus compliquées que ça.

Si j'ai bien compris, les entrées de tes portes à transistors bipolaires sont... des court-circuits !


Au sujet des shémas TTL... je les trouve plus

y'a pas de court-circuits !
l'entrée d'une porte est soit la sortie d'une autre porte, soit Vcc (avec une résistance entre)