Ha donc tu est un Trumpist a dire que tous les journaux font des Fake News, sauf ceux que TU as sanctionné ?
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
Venezuela, les raisons du chaosLe Monde diplomatiqueEn accès libre // par Renaud Lambert (décembre 2016)

Les deux visages de la crise vénézuélienneLe Monde diplomatiqueEn accès libre // par Renaud Lambert (septembre 2017)
Très intéressant premier article sur l'historique profond de la situation, j'en ignorais certains détails. Ça appuie d'autant plus l'idée que le pays connaissait bien la situation (ils sont déjà passé par là), mais même Chavez qui avait dénoncé la fragilité d'un tel système n'a rien fait de concret avant qu'il ne soit trop tard.

Sur le second,
Si l’idée que l’actuel président fait pâle figure comparé à son mentor divise peu, un premier courant suggère que la rupture au sein du chavisme serait plus profonde. D’abord pour des raisons contingentes : outre la personnalité de l’ancien président, la période chaviste a été marquée par l’explosion des cours du baril de pétrole. Depuis l’élection de M. Maduro, en 2013, ils s’effondrent. À l’un, donc, l’habileté politique et l’abondance ; à l’autre, la balourdise et la disette.
Là-dessus, rien à redire. Je ne reproche pas à Maduro d'avoir causé la situation actuelle, mais sa façon de gérer ladite situation qui est lamentable. Il y a un côté "on lâche rien", tout plutôt que permettre l'opposition au pouvoir.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Il me semble avoir déjà posté le premier lien, mais j'ai reposté ces articles pour Kevin.
On ne peut pas dire que le monde Diplo est un journal de droite...
On parie que Kevin va le dire quand même ? hehe
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Je parie plus sur le mot capitaliste, mais effectivement il y a des chances. grin
Venezuela: suicide d'un opposant selon les autorités, assassinat pour l'oppositionCourrier internationalUn opposant vénézuélien, Fernando Alban, emprisonné dans l'affaire de l'attaque présumée aux drones explosifs contre le président Nicolas Maduro, s'est

Ça y est, le Venezuela est enfin un vrai pays communiste : un opposant au régime se "suicide" durant son incarcération, par la fenêtre du 10e étage, peu avant son procès.
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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Kevin Kofler (./418) :
Vous voulez un commentaire de ma part, alors le voilà: Ces accusations de "crimes contre l'humanité" sont juste le pipeau le plus récent des USA et de leurs régimes fantoche pour discréditer le Venezuela sans le moindre fondement. L'accusation d'"exécutions sans procès" est purement imaginaire et sans le moindre fait documenté. Les articles que j'ai linkés montrent:
  • qu'il n'existe pas de crise humanitaire au Venezuela,
  • que le peuple est content avec sa situation et ne veut pas être envahi par les USA,
  • que ceux qui sont partis sont en train de revenir par milliers,
  • que l'économie est en train de se reprendre et
  • que les USA et leurs régimes fantoche (comme la Colombie, où règne la mafia de la drogue) font absolument tout pour discréditer le Venezuela.
C'te succession de mensonges, putain…
Tu découvres Kevin ? cheeky
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Ouais mais non, quoi. Défendre des dictatures en niant les impairs évidents envers les Droits de l'Homme et juste parce qu'elles appliquent des mesures éco-socialistes, je comprends pas le projet. Et quand je lis sa prose, je retrouve les mêmes convolutions intellectuelles que les idéologues de droite qui défendent Vichy, Pinochet ou Poutine qu'on lit un peu çà et là dans d'autres forums… Les crimes d'État évidents avec des sources qui se recoupent ? « Ouais mais les autres ». « Ouais mais c'est un complot ourdi par la méchante CIA ». Rien à foutre que les Nations Unies et les ONG humanitaires partagent le même constat. Y'a plus rien à en tirer, là.

Sur le sujet, je pense que Meowcate a fait un excellent résumé de la situation au Venezuela. Et je partage ses revendications quant à traiter le cas K². Folco avait cité un XKCD, moi je cite volontiers celui-ci.
Yoshi Noir (./489) :
je comprends pas le projet.
Parce que ce n'est pas un projet. Kevin est convaincu de ce qu'il dit. Il est l'illustration parfaite du concept de dissonance cognitive.

Yoshi Noir (./489) :
Y'a plus rien à en tirer, là.
Tu veux un point Nil ? grin
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Venezuela : les Etats-Unis accusent Caracas d’avoir assassiné un opposant politiqueLe Monde.frLe conseiller municipal d’opposition Fernando Alban a été retrouvé mort lundi, à la suite d’une chute du dixième étage du siège des services de renseignement.

Bon, les États-Unis accusent officiellement ce dont tout le monde se doute déjà, mais c'est pas ça le plus important.
Je commence à douter que cet événement ait vraiment eu lieu : la voix de l'amitié et de la vérité du peuple, Radio Cuba, n'en a pas consacré une ligne. Sans doute parce que c'est une nouvelle sans vraie importance, les opposants dépressifs ça arrive tous les jours.
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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Un suicide d'un prisonnier n'a clairement pas la même importance que la news du jour:
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Félicitations, tu viens d'avouer ouvertement que tu n'en as rien à foutre des Droits de l'Homme, et que tu préfères détourner le regard vers une vision fantasmée de l'Histoire.
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Meowcate (./491) :
Je commence à douter que cet événement ait vraiment eu lieu : la voix de l'amitié et de la vérité du peuple, Radio Cuba, n'en a pas consacré une ligne.
Ils l'ont fait il y a quelques heures:

Par ailleurs le Procureur Général du Venezuela, Tarek William Saab, a assuré que le suicide de Fernando Albán, adhérent du parti d'opposition Primero Justicia, est manipulé et utilisé par des secteurs contraires au gouvernement.

À noter aussi le sujet principal de l'article: un sondage prouve que la majorité (64%) des Vénézuéliens soutient toujours Maduro.
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[double post supprimé, désolé]
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Mais rien ne prouve que ce sondage est réel ou sincère, si ? Peut-on recouper cette information ?
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.
Deux posts de Kevin ? j'imagine qu'il livre la nouvelle fournée de liens de Radio Cuba. Après avoir été fait un tour là-bas, j'avais envie de commenter un peu.



Il a relevé que la droite mène une campagne internationale contre son pays.
C'est vague. Tout est vague de toute façon de la part de ce média. Mais faisons des suppositions.
La droite, c'est le capitalisme, les pays occidentaux, les États-Unis et l'Europe, tout ça. Ces deux là ont instauré des sanctions économiques contre le pays. C'est mal. Mais quelles étaient les raisons d'origine de telles sanctions ? il y a pour exemple, une large corruption avec fuite de fonds vers l'étranger de la part de membres bien placé dans l'industrie locale ou le gouvernement, voire la famille du président elle-même. Il y a aussi les réactions très répressives du gouvernement lors des manifestations du peuple en 2014 et 2017.
Un austro-italien pourrait répondre que c'est l'opposition qui a organisé ces manifestations, blablabla. Ce à quoi on pourrait répondre : oui... et ? les manifestations contre le gouvernement sont rarement organisées par ses partisans. En fait, ces manifestations sont souvent le reflet du peuple à gauche contre le gouvernement à droite, pourquoi pas l'inverse donc ?
Il y a un tout qui fait que des pays organisent une lutte économique contre le Venezuela : c'est un moyen pour un pays de dire à un autre "quand on voit comment vous tenez votre pays, ça ne donne pas envie d'échanger avec vous". C'est, bien sûr, libre à l'appréciation de chaque pays, et ça ne change pas le problème "si le pays n'était pas archi-dépendant du commerce externe en import/export pour juste survivre, ça ne serait pas arrivé".

Au cours du meeting de clôture du 4e Congrès du PSUV, le Parti Socialiste Unifié du Venezuela, le chef d'état a déploré que de nouvelles figures de l'extrême droite latino-américaine utilisent son pays comme cible d'une campagne de haine.
Faut savoir... le candidat brésilien appuie en partie sa candidature sur l'expulsion des étrangers tout ça, le discours habituel de l'extrême-droite. Il n'aurait aucune raison de prendre le Venezuela comme cible si celui-ci était dans un tel marasme que les pays voisins, dont le Brésil, subissent un afflux de migrants de ce pays.
Moi qui pensait que les vénézueliens revenaient au pays de leur propre gré... vous allez voir, si les migrants se font expulser à la frontière, Maduro va tourner cela en "les citoyens reviennent au pays en voyant que la situation s'est améliorée".

À ce propos, Nicolás Maduro a lancé un appel à maintenir le Venezuela comme bastion de défense antifasciste. Il a assuré que malgré les attaques et les provocations, le pays est victorieux face à l'intolérance de cette idéologie.
C'est bien coco. C'est vrai que vous êtes encerclés par le fascisme là bas.
Et puis c'est plus efficace de ne pas laisser le fascisme s'instaurer dans le pays quand on arrange les élections.



L'analyste a précisé que la majorité des personnes interrogées préfèrent les autorités bolivariennes pour la prise de mesures efficaces face à la crise financière déclenchée par la droite locale et internationale.
Merci l'article incomplet, encore une fois.
"Préfèrent les autorités bolivariennes"... Préfèrent face à qui ? Babar ? le concierge de l'immeuble d'en face ? un raton-laveur ?
Ajoutons l'absence de liens et de sources, parce que recouper l'info est un processus essentiel sur internet, mais quand ça vient de Radio Cuba on peut être sûr que ça a été fait en amont par des journalistes professionnels indépendants qui ont passé des heures de confirmation avant de publier.

Par ailleurs le Procureur Général du Venezuela, Tarek William Saab, a assuré que le suicide de Fernando Albán, adhérent du parti d'opposition Primero Justicia, est manipulé et utilisé par des secteurs contraires au gouvernement.
Merci mon gars. Je suis sûr que ça va rassurer Kevin, qui y verra une preuve implacable que tout cela n'est pas du fait du gouvernement qui est tout gentil.
Bien sûr, si c'était un opposant communiste suicidé dans un pays fasciste, l'exacte même citation devrait être vu comme de la propagande mensongère du vilain gouvernement.
En résumé : un officiel déclare "le suicide était normal et pas du tout de notre fait". Sauf que tout ce qu'on peut faire ici est de spéculer, parce que nous n'avons pas d'éléments pour en savoir plus. Le problème ici est de savoir si on peut croire, faire confiance en une source officiel dans le contexte que l'on connaît. Même s'il disait la vérité, cela ferait suspect, c'est bien qu'il y a un sérieux problème de confiance.
Que celui qui viendrait dire "je veux vous convaincre que ce suicide n'a rien de suspect" commence d'abord par mettre d'accord tous ceux qui ont des doutes sur l'assassinat de JFK en guise d'échauffement.

Pour sa part, le cabinet vénézuélien a dénoncé le fait que les États-Unis ont impulsé une rencontre de plusieurs pays en marge de la réunion annuelle du Fonds Monétaire International et de la Banque Mondiale, dans l'île indonésienne de Bali, pour renforcer les attaques financières contre le gouvernement bolivarien.
D'un côté on a Trump qui a commencé à préparer sa défaite, "si aux élections mid-term les républicains ont le pouvoir, ce ne sera pas de la faute de notre gouvernement, mais de l’ingérence de la Chine dans le processus".
Ici, on a "si la situation ne s'arrange pas alors qu'on a encore augmenté des salaires pour certaines catégories de travailleurs, ce qui devrait entraîner non seulement une nouvelle inflation mais aussi créer une fracture sociale dans ce contexte de pauvreté, ce sera la faute des États-Unis".
Est-ce que Maduro devrait encore être au pouvoir ? non.
Les dernières élections qui ont été fortement biaisées, et l'intégralité de la récupération de l'Assemblée par le gouvernement histoire de court-circuiter l'opposition, font que le régime fait tout ce qu'il peut pour garder le contrôle du pays, tout en prenant des mesures que nombre d'économistes ne jugent pas efficaces. Le pays refuse l'aide internationale, y voyant sans doute un cheval de Troie. Le peuple s'enfuit, la situation se détériore, et l'on parle à terme de l'idée d'intervention dans le pays pour renverser Maduro. Même les pays voisins trouvent que ça tourne mal, la situation du Venezuela leur porte préjudice sur plusieurs aspects, particulièrement économique.
À ce stade, placer l'opposition au pouvoir est une nécessité pour tout le monde. Pour le peuple, qui est devenu amorphe politiquement, qui a cessé de croire au changement possible après les dernières élections. Aux partenaires économiques, pour espérer que cela ouvrira de nouvelles opportunités. Pour la lutte contre la corruption, qui pourrait en être réduite par le renversement des copinages mis en place. Pour l'international enfin, qui permettrait l'ouverture du dialogue.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
Tiens je viens de regarder par aquis de conscience la definition de Fascisme:

Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme1 et totalitarisme2 au nom d'un idéal collectif suprême.


Est-ce que ca correspond vraiment a la situationd es pays autour du venezuela?
J'ai plutot l'impression que ca ne s'applique QUE a ce pays et pas aux autres confus
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
LOL, Meowcate a posté un lien de radiohc.cu que je n'avais pas posté. tongue Son script ignore marche à merveille. tongue

Je ne répondrai pas à ses commentaires provocateurs parce qu'il ne lira de toute façon pas ma réponse. roll
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Godzil: https://fr.wikipedia.org/wiki/Jair_Bolsonaro – encore des questions? roll
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Kevin Kofler (./500) :
Je ne répondrai pas à ses commentaires provocateurs parce qu'il ne lira de toute façon pas ma réponse. roll
En même temps, quand il a essayé de discuter avec toi, soit tu as esquivé ses questions, soit tu as sorti des arguments simplistes, voire puérils (cf ./185).
Kevin Kofler (./501) :
Godzil: https://fr.wikipedia.org/wiki/Jair_Bolsonaro – encore des questions? roll
Et maintenant cet individu a été élu (au Brésil). eek mur sick vtff

Comme quoi Maduro a bien raison de parler de "maintenir le Venezuela comme bastion de défense antifasciste"!

Quand je lis la définition de la Wikipédia que tu cites:
Godzil (./499) :
Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme1 et totalitarisme2 au nom d'un idéal collectif suprême.
et que je vois que Bolsonaro:
  1. est clairement populiste, tous les journalistes l'appellent comme ça,
  2. est aussi nationaliste: en plus de l'idéologie trumpiste "le Brésil d'abord", il est aussi xénophobe,
  3. est aussi totalitariste: il a ouvertement proclamé être contre la démocratie et admirer les anciennes dictatures militaires au Brésil et au Chili (Pinochet),
je pense que ça se passe de commentaires.

Et comme dans plusieurs autres pays, la montée de l'extrême droite a été rendue possible par la droite capitaliste: Dans le cas du Brésil, la droite de Temer a éliminé Lula et Roussef et diffamé leur parti, ce qui a permis à Bolsonaro de prendre la première place alors que Lula était auparavant largement en tête.

J'espère que Maduro arrive a empêcher un tel développement au Venezuela!
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Kevin Kofler (./504) :
J'espère que Maduro arrive a empêcher un tel développement au Venezuela!
Il fait une Bolsonaro à l'envers, pas de souci là-dessus.
Ah, Kevin parle de Bolsonaro ? ça tombe bien, car le rempart contre le fascisme et le capitalisme (ou un truc du genre de mémoire) a, comme ses homologues de l'Amérique du sud, salué la victoire de Bolsonaro.
Election au Brésil : Jair Bolsonaro félicité par ses homologues sud-américainsLe Monde.frSurnommé le « Trump des tropiques », le nouveau président élu a reçu de nombreux messages de soutien.

Le président vénézuélien, Nicolas Maduro, a aussi félicité dans un communiqué le peuple du Brésil et appelé Bolsonaro à « reprendre le chemin des relations diplomatiques de respect, d’harmonie, de progrès et d’intégration régionale ».

(je suppose qu'un Kevin taquin me répondra "non mais il félicite le peuple du Brésil pour participer à la démocratie, il ne félicite pas le vainqueur".
Ce à quoi si c'était le cas, je répondrais que si, c'est le but. Maduro a de mauvaises relations avec ses voisins, comme je l'ai déjà évoqué. Le fait qu'un candidat différent du précédent parti au pouvoir soit élu, un homme qui annonce vouloir changer les choses, c'est pour lui un potentiel mais précieux futur partenaire économique pour vendre ses ressources et importer à bas prix. Il s'agit de ne pas être stupide, idéologie ou non, le pays a besoin de fonds et de biens.

D'ailleurs ce n'est pas parce que Bolsonaro est d'extrême droite qu'il est ultra-capitaliste (il est libéral, c'est différent), pas plus qu'il n'est fasciste (extrême-droite->nazi->fasciste serait un raccourci grossier). Maduro peut annoncer vouloir faire barrage, il ne se contredit pas jusqu'à présent s'il souhaite que les pays collabore.
Et au passage ce serait bon pour son image si le nouveau président renvoyait de force les quelques migrants vénézuéliens d'où ils viennent. Pour Bolsonaro aussi d'ailleurs, les deux y gagnent.
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Meowcate (./506) :
ce n'est pas parce que Bolsonaro est d'extrême droite qu'il est ultra-capitaliste (il est libéral, c'est différent), pas plus qu'il n'est fasciste (extrême-droite->nazi->fasciste serait un raccourci grossier). (extrême-droite->nazi->fasciste serait un raccourci grossier)
Alors sur ce point, je diverge fortement. Bolsonaro est considéré dans son propre pays comme un fasciste : https://brasil.elpais.com/brasil/2018/10/28/opinion/1540687510_196909.html ou un néo-fasciste : https://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/2018/10/afinal-jair-bolsonaro-e-ou-nao-e-fascista.shtml ; ce courant a évolué au fil du vingtième siècle et appliquer stricto sensu la définition des années 1920 n'a aucun sens de nos jours.
Par ailleurs, si Bolsonaro n'était pas fasciste, pourquoi ces raids dans des universités pour piller du matériel anti-fasciste, surtout si la propagande ne vise pas Bolsonaro en particulier ?

Les partis d'extrême-droite ont des accointances avec ces idéologies tout en assumant plus ou moins ouvertement ces liens. Parmi les partisans de Trump, il y a des nazis qui s'assument comme tels. L'extrême-droite française est un microcosme intéressant. Maintenant, plutôt que de s'appuyer sur un terme galvaudé depuis la fin de la seconde guerre mondiale, mieux vaut s'appuyer sur des faits ; il annonce éradiquer le pays de « la gauche ». Le risque majeur est qu'il fasse interdire le Parti des Travailleurs (Vu comment les figures politiques brésiliennes sont tombées pour des affaires de corruption, ça devrait pas trop être difficile pour lui). Par ailleurs, les nazis ont volontiers fait enfermer toute personne qui se définissait comme socialiste, voire communiste, donc le parallèle n'est pas si impertinent que ça. Je corrigerai ton assertion ainsi : « Extrême-droite → autoritarisme → totalitarisme ».

Et ça devrait également nous concerner aussi, pas juste pour l'argument écolo de l'Amazonie, mais aussi parce qu'on partage une frontière commune avec le Brésil, sachant que la construction du pont sur la frontière franco-brésilienne s'est faite dans la douleur.
"Fascisme" est devenu un terme pour discréditer l'ennemi politique, surtout envers l'extrême droite. D'accord, étant d'extrême-droite, Boslonaro est par définition nationaliste, et comme on le voit à ses déclarations, il est très populiste. Mais le fascisme se lie aussi à une dictature d'État pour faire la loi au-dessus du peuple, dans un soucis d'unité, et Bolsonaro a (pour l'heure) toujours affirmé qu'il se portait garant de la démocratie et de la Constitution du pays.
Bien sûr, ça ne veut pas dire que ça empêcherait l'entrée du totalitarisme (après tout la démocratie élit les représentants, c'est "juste" qu'après ils ont les pleins pouvoirs), et la Constitution a peut-être des failles pour cela, ou qu'il compte changer le régime ensuite... mais pour l'heure rien ne l'affirme ni dans ses déclarations ni dans ses actes jusqu'à présent.

il annonce éradiquer le pays de « la gauche »
J'y vois, pour l'instant, seulement du populisme de campagne électorale. Le public en a plus que marre de la gauche. C'est bien simple, avec toutes les critiques que j'ai expliqué envers Bolsonaro, c'est parce qu'il a ces éléments détestables qu'il n'est élu avec "que" 55%, sinon il aurait sans doute eu plus.

Sur la question de la frontière que tu évoques, je suis pour ainsi dire non-renseigné sur le sujet, je ne peux m'avancer.
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Meowcate (./508) :
mais pour l'heure rien ne l'affirme ni dans ses déclarations ni dans ses actes jusqu'à présent.
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Et encore il n'y a pas ses récentes déclarations comme quoi, un policier qui ne tue pas est un mauvais policier.

Meowcate (./508) :
Bolsonaro a (pour l'heure) toujours affirmé qu'il se portait garant de la démocratie et de la Constitution du pays.
Le discours de Bolsonaro est surtout un effet d'annonce pour rassurer les partenaires internationaux, comme tu l'as pourtant très bien expliqué.

Meowcate (./508) :
J'y vois, pour l'instant, seulement du populisme de campagne électorale. Le public en a plus que marre de la gauche. C'est bien simple, avec toutes les critiques que j'ai expliqué envers Bolsonaro, c'est parce qu'il a ces éléments détestables qu'il n'est élu avec "que" 55%, sinon il aurait sans doute eu plus.
Non, il en a plus que marre de la corruption et de l'insécurité, et Bolsonaro a promis de transformer la police et l'armée en Judge Dredd et prend en exemple les méthodes de lutte contre la drogue aux Philippines. Si Lula n'avait pas été condamné, il serait passé haut-la-main. Les méthodes violentes de Bolsonaro, ça ne marche que dans les mauvais films de Nanarland.
Inquiétant ce discours sur les flics, goering avait le même...
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