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Oui, bonne idée.

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(Tiens, il n'y a pas l'url du topic d'origine ?)

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Vaut mieux ne pas aborder des origines sur certains topics.

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#troll#
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pedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

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Multi-kill à l'instant entre l'armée et les pro-Erdoğan.

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Jesus.

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Selon l'agence de presse Reuters, le parlement turc est encerclé par des chars qui ont ouvert le feu.
Pendant ce temps, des tirs auraient été entendus à l'aéroport d'Istanbul.
J'avoue ne pas trop savoir qui est dans les chars...

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Turquie peut-on compter de nos jours...
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Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

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Yoshi -> t'as un lien, ou c'est un direct tv quelque part ?

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Ok, merci. smile

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http://www.lemonde.fr/international/article/2016/07/15/turquie-le-premier-ministre-denonce-un-coup-d-etat_4970404_3210.htmlPour l’heure, de nombreuses personnes semblent avoir répondu à l’appel du président Erdogan de descendre dans la rue. Des heurts étaient en cours entre ses partsians et des militaires devant les locaux du Parti de la jutsice et du développement (AKP), au pouvoir. Des des affrontements autour du siège des services de renseignement à Ankara ont également été rapportés.

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Folco (./9) :
Yoshi -> t'as un lien, ou c'est un direct tv quelque part ?
C'était le direct d'Euronews

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Aux dernières nouvelles, le coup d'état aurait déjà été réprimé, le régime d'Erdogan est efficace. sick Mais de toute façon, la junte militaire n'aurait pas été mieux. sick
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Pour faire court, je connais mal la situation turque, qu'est-ce qui fait d'Erdogan un "président" dont on veut récupérer la "démocratie" ?
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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Erdogan a rendu la Turquie de plus en plus autoritaire et islamisée (alors qu'elle avait une tradition laïque depuis la fin de l'Empire Ottoman). Certains y voient même une "dérive fasciste".

Maintenant, pourquoi l'opposition et l'étranger se sont quand-même, malgré toute leur critique préalable, placés de son côté cette fois-ci, c'est tout simplement parce que l'alternative est pire. Qui veut d'une junte militaire certes laïque, mais ultranationaliste? Ça ne résoudrait pas du tout le problème des Kurdes ni celui des relations avec l'étranger. Les 2 factions disent défendre la démocratie, mais en réalité, personne ne croit ni aux uns ni aux autres sur ce point. roll
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Pour faire court également : la Turquie est officiellement un état laïc, et la constitution turque rédigée par Atatürk et l'armée garantissaient cet état de fait.

Erdoğan a été élu en 2003 et son bord politique est très conservateur tendance religieuse. Un peu comme si Philippe de Villiers ou Christine Boutin étaient arrivés au pouvoir. Il veut que l'Islam ait plus de poids dans la société turque (notamment en construisant plein de mosquées, dont une qui pulvérisera de loin la mosquée bleue) et il veut changer la constitution à son avantage pour rester au pouvoir le plus longtemps possible.

Quelques années auparavant, il avait organisé des purges au sein de l'armée turque en privilégiant les colonels et généraux qui lui étaient favorables et ainsi éviter des coups d'état comme celui de la nuit dernière.

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Et puis les Etats-Unis et l'Europe seraient bien embêtés si la Turquie arrêtait de soutenir les jihadistes.

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Kevin Kofler (./16) :
Qui veut d'une junte militaire certes laïque, mais ultranationaliste?
C'est intéressant de voir que ce qui te gêne pour la Turquie ne te gêne pas pour la Corée du Nord.

20

Yoshi Noir (./17) :
Pour faire court également : la Turquie est officiellement un état laïc, et la constitution turque rédigée par Atatürk et l'armée garantissaient cet état de fait.
Erdoğan a été élu en 2003 et son bord politique est très conservateur tendance religieuse. Un peu comme si Philippe de Villiers ou Christine Boutin étaient arrivés au pouvoir.
Tu es un peu léger dans ta comparaison : Erdogan est franchement islamiste et lié aux Frères Musulmans, ce n'est pas seulement une légère tendance religieuse. Il est également un peu copain avec Daesh et Al-Qaida.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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En tout cas, c'est/c'était vraiment le choix entre la peste et le choléra.
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dans la mesure où on ne sait pas (et on ne saura jamais) ce qu'aurait donné le coup d'État, je ne vois pas trop sur quoi tu te bases pour dire ça neutral
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Simple, ce n'était pas le pkk donc c'était forcément des pourris.

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Ouais enfin, la très grane majorité de prises de pouvoir par une junte n'est pas franchement en la faveur de telles actions. Et vouloir renverser un régime élu démocratiquement au nom de la démocratie est un peu antinomique.
Je suis assez d'accord avec Kevin pour le coup, c'était peut-être alléchant sur le papier de se débarraser d'Erdogan et de son comportement plus qu'ambigu avec Daesh et Al-Quaeda, mais en pratique, ça risquait de faire littéralement exploser la Turquie, qui fait office de rempart entre l'Europe et le Moyen-Orient. Du coup, ça revenait à choisir en effet à choisir entre deux maux, et l'expérience qu'on a des mises à bas des dictateur (même si Erdogan n'en est pas vraiment un, il en partage quand-même un certain nombre de traits) ces dernières décennies n'est pas très folichonne (euphémisme).
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25

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Nil (./24) :
Et vouloir renverser un régime élu démocratiquement au nom de la démocratie est un peu antinomique.
Démocratiquement élu peut-être, mais depuis il se torche avec la démocratie et mange dans la main des terroristes, donc les choses ne sont pas aussi simplistes.

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Je suis d'accord (Erdogan n'est pas mon pote). Mais, comme je le dis après, tous les exemples de reversement militaire (de l'intérieur ou de l'extérieur) d'un chef d'état "au nom de la démocratie" ont fini en beau bordel. S'il doit y avoir un soulèvement, qu'il vienne du peuple (accompagné de l'armée, c'est toujours mieux), mais pas juste de l'armée.
La Turquie (comme la Syrie, d'ailleurs) souffre d'un manque d'homogénéité et de sentiment d'appartenance à une même nation quelle que soit son origine et sa religion. Erdogan est fortement soutenu par une très grosse partie de la population. Le renverser brutalement reviendrait probablement à une guerre civile ingérable, aux portes de l'Europe, à deux pas d'Israël, de la Jordanie et de la Syrie. Autant dire qu'on n'a aucune idée de ce qui pourrait se passer, mais ça risque de ne pas être joli à la fin...
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Je suis d'accord aussi avec ça. Je ne légitime pas le coup d'état, je soulignais juste que poser Erdogan en défenseur de la démocratie, c'est un peu fort de roquefort cheeky

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Ah oui, non, si c'est ce qu'on a compris, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire du tout grin
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Le seul cas où le coup aurait pu être positif, ça aurait été s'il avait déstabilisé le pays suffisamment pour permettre une vraie révolution plus tard, un peu comme la "révolution" d'Avril 1917 en Russie a préparé le terrain pour la Révolution d'Octobre.
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