Les meilleures news => SARS-CoV-2 / Covid-19 - Page 93

Zeph, je crois que tu nous comprends pas non plus, d'une part aucun pouvoir public ne veut s'y résoudre parce que ça serait contraire à leurs dogmes.

D'autre part on l'a vu au printemps 2020, ça a freiné les soins publics par exemple et on a eu quelques morts faute de soins (qui ont été balayés sous le tapis dans les stats COVID) vu qu'ils n'étaient pas prioritaires et qu'on demandait à certains services de les refuses même si y avait de la place parce que "COVID ONLY" (très vite les soignants ont gueulé d'ailleurs et se sont plaints que les ordres les empêchaient de s'occuper des autres patients alors qu'il n'y avait aucune raison, et il a fallu lâcher la bride, jusqu'à ce qu'ils se démerdent parce que les administratifs étaient terrés dans leurs bureaux à attendre des ordres qui n'arrivaient pas).

D'autre part encore ça veut aussi dire impossible de se faire livrer de la nourriture, et crois-moi pendant le mois de Mars dans mon Monoprix les gens pillaient les œufs, la farine, l'huile, tous les matins, si t'allais faire les courses à 11h c'était déjà fini.
Je faisais les courses pour deux et je devais y aller tous les 3 jours environ parce que notre frigo n'étais pas extensible (et s'il y avait reconfinement vu la taille de mon frigo j'aurais environ à y aller au même rythme pour les fruits et légumes).

Et impossible d'aller à la pharmacie si tu en as besoin (mon père avait besoins de produits de soin et d'hygiène et franchement si les pharmas avaient totalement fermé aussi je te laisse imaginer l'horreur à plus grande échelle.

Et non, commander en ligne est une fausse solution puisque si confinement total, alors fermeture des entrepôts et stocks et pas de coursiers, et tout le monde n'a pas la place de faire des stocks de siège (particulièrement quand tu vis dans un studio ou même si tu as plusieurs bouches à nourrir).

Pour que ça marche faut aller jusqu'à distribuer des rations quotidiennes à la population par des équipes en combinaison hazmat, mettre en place une ligne du même genre pour les médicaments, enfin l'échelle est inimaginable et infinançable selon l'orthodoxie budgétaire appliquée en gros mondialement (sauf peut-être le Japon, la Corée, Taiwan etc.). Ça prendrait des proportions immenses si on le fait jusqu'au bout, jusqu'au bout de ce que tu sembles proposer.

Et, je reboucle sur le début, pour ça il aurait fallu que les pouvoirs publics:
1. Aient les moyens de financer ça sans risquer des sanctions de l'UE/du FMI/etc. (or c'est pas ce qui s'est passé et tout pays qui a fait autre chose qu'aider à développer le marché du vaccin ARNm s'est méchamment fait rabrouer -non je ne compte pas les pays cinglés qui vivaient dans le déni, je parle des pays qui proposaient des prises en charges avancées, regarde comme l'Allemagne a hurlé quand Macro a proposé de créer un fonds européen de financement de la crise, moralité il a fallu créer un nouveau marché de l'emprunt public).
2. Que les dirigeants en aient quelque chose à foutre, or ça fait partie de leurs doctrines, nous sommes des variables d'ajustement bonnes à taffer, subir, obéir et voter pour qui on nous dit de voter.

Je trouve hallucinant l'effet pervers de l'ambiance actuelle, qui consiste à cibler une partie de la population et lui faire porter tout le blâme.
Ça va laisser des séquelles sociales extrêmement graves.
J'ai dit quand je voyais les rayons vidés et les files d'attentes que l'ambiance oscillait entre l'Occupation (surtout avec les délations aux flics en pleine nuit des gens qui se promenaient seuls à 1h du mat dans des rues fantômes) et les images des pénuries en URSS (avec les files devant des supermarchés sous-achalandés). Eh ben l'effet secondaire ce sont les résistants de 46, qui viennent hurler à la purge maintenant pour digérer la période passée.
C'est ce que la rhétorique actuelle trahit, une envie de filer à la population des "traîtres" à tondre pour détourner leur attention et leur faire croire que c'est ça qui réglera un problème bien plus profond.

Je rejoins zeph : au wuhan ils ont confiné : tt le monde enfermé chez soi, et c'est l'armée (testée ? ou en tous cas venant d'ailleurs) en combinaison antiépidémies qui déposait les rations devant les portes pour la bouffe et les éventuels médocs. pas d'attestation de sortie. y'a que comme ça qu'ils ont réussi à juguler la progression initiale (même si c'était trop tard)

et alors qu'on voyait ça on continuait de prévoir les rassemblements liés aux municipales en disant "on confinera pas avant le vote"...

The_CUrE (./2762) :
Je trouve hallucinant l'effet pervers de l'ambiance actuelle, qui consiste à cibler une partie de la population et lui faire porter tout le blâme.

Quelle partie ? Celle qui refuse le vaccin ? Si oui, mon avis est à peu près celui de ce mec (non pas que ça impacte tellement l'évolution de la pandémie, mais pour le mépris des effets de bords que ça implique)

vince (./2763) :
Je rejoins zeph : au wuhan ils ont confiné : tt le monde enfermé chez soi, et c'est l'armée (testée ? ou en tous cas venant d'ailleurs) en combinaison antiépidémies qui déposait les rations devant les portes pour la bouffe et les éventuels médocs. pas d'attestation de sortie. y'a que comme ça qu'ils ont réussi à juguler la progression initiale (même si c'était trop tard)

et alors qu'on voyait ça on continuait de prévoir les rassemblements liés aux municipales en disant "on confinera pas avant le vote"...

Ça confirme aussi ce que je disais: que nos gouvernants s'en foutaient, c'est pas nous (en tant que population) qui étions irresponsables, d'ailleurs l'an dernier une bonne part des personnes âgées s'est soit abstenue de voter soit a rédigé une procu.
Ils avaient peur.
Et je l'ai dit qu'il fallait aller jusqu'aux hazmat, et ailleurs personne n'a voulu, sauf Taiwan par exemple.

Et même comme ça n'a apparemment pas suffi, sachant qu'il faut prendre toutes les annonces du PCC au conditionnel et avec des pincettes.

Zeph> Je vais plus loin que ça, je parle de ceux qui émettent simplement des doutes même s'ils se font vacciner, ou ceux qui trouvent que ce contrôle des pass sanitaires réduits aux QR codes de leur appli de merde (qu'ils peuvent enfin nous imposer) c'est une étape supplémentaire pour nous faire accepter le contrôle complet un jour.
Revoyez les interventions répugnantes de Castex au 13h de TF1 ou de Véran sur BFM, leur discours revient à dire que ceux qui n'obéissent pas sans discuter sont les ennemis de la nation.
C'est traité comme si on était condamnés à porter nos crécelles à lépreux et c'est ça qui me dérange moi, c'est qu'on m'impose un truc en me mentant, en me prenant pour un abruti et en me menaçant.
Ils auraient joué cartes sur table et auraient dit: "ce vaccin reste expérimental, on n'a pas mieux à proposer, c'est la panique générale, svp jouez le jeu", j'aurais pas émis la moitié de mes critiques. J'aurais accepté qu'on l'impose.

Au lieu de ça ils créent une comm' mensongère à tous les étages et nous font porter la faute de LEURS décisions, et ça je ne le tolère pas, ni ne l'accepte.

PS: Putain je suis pas frais cette nuit, j'écris n'importe comment, désolé pour les fautes et oublis.

Voilà, c'est ce manichéisme à l'américaine qui est insupportable : on veut nous faire croire qu'il n'y a que les bons Français d'un côté (ceux qui obéissent à la lettre aux autorités, même quand les directives sont insensées ou changent radicalement du jour au lendemain), et les mauvais Français de l'autre (ceux qui ne respectent rien, n'en ont rien à foutre des autres, limite ils te crachent au visage quand tu les croises, etc.).

Et que bien sûr, absolument tout est de la faute des seconds ; ceux qui oseraient prétendre que c'est un peu plus compliqué que ça sont priés de se taire, s'ils n'ont pas envie qu'on les classe dans la seconde catégorie.

On va dire que c'est un argument tarte à la crème, mais ce genre de procédés a des précédents historiques multiples et pas vraiment glorieux.

on va quand même rappeler ça parceque j'ai l'impression qu'on met en place des chose absolument démesuré, notemment en ce qui concerne la vaccination des enfants sachant que le vaccin ne permet pas d'arreter la transmission du virus
donc, moins de 0.1% pour les moins de 40ans... alors entre ça et un vaccin expérimental dont la liste des effets secondaire s'allonge de semaines en semaines, personnellement je préfère attendre sachant que j'ai pas de comorbidité, que je fait extrêmement attention concernant les gestes barrière au quotidiens, que j'évite au maximum de croiser du monde, donc si on me donne le choix de pas me faire vacciner, il faut aussi respecter ce choix et pas stigmatiser les gens, sinon c'est du harcèlement et limite pénalement répréhensible. (inclus les politiques, les journalistes, les plateformes de réseaux sociaux, les professionnel de santé et un bon nombre de vacciné, qui font pression au quotidiens)
sans compter que les personnes a risque sont vacciné a plus de 85% il me semble ...

Attention quand même : ton graphe ne fait apparaître que les morts, mais il y a aussi des gens qui ont chopé des séquelles graves, qui ne se résorbent pas toujours même longtemps après...

Et si on compare statistiquement les effets sur la santé et leur probabilité, même en admettant qu'on ne sache pas encore tout, les chiffres montrent un bénéfice/risque meilleur pour les vaccinés que pour ceux qui ne le sont pas (sauf peut-être pour les enfants, je n'ai plus les chiffres en tête).

Quant au fait d'avoir le choix : tu peux choisir de ne pas te faire vacciner, mais tu ne peux pas choisir de ne pas choper le COVID. Même si tu fais très attention, le masque chirurgical ne protège pas le porteur, donc quelqu'un d'autre peut te le refiler.

Oui mais choisir de s'injecter volontairement un truc expérimental alors que potentiellement je n'attraperais jamais la covid, c'est non.
Le vaccin ne protège pas à 100% non plus, il ne permet pas d'abandonner les gestes barrière et puis ça serait bien que les médias parlent de remède alternatifs, un exemple parmi d'autres

Zerosquare (./2768) :
Attention quand même : ton graphe ne fait apparaître que les morts, mais il y a aussi des gens qui ont chopé des séquelles graves, qui ne se résorbent pas toujours même longtemps après...

J'ai un collègue d'environ 65 ans qui a des séquelles oui, il a des difficultés respiratoires persistantes.

Gag: Raoult, pas à court de conneries, a suggéré que la vaseline à appliquer sur/dans le nez pourrait aider à empêcher la contamination, citant la composition du Vicks VapoRub comme exemple et Vicks a immédiatement publié un démenti, soulignant que les huiles directement sur la muqueuse nasale c'est très dangereux.

Artemis (./2767) :
alors entre ça et un vaccin expérimental dont la liste des effets secondaire s'allonge de semaines en semaines

Deux choses

Les vaccins en question ne sont pas plus expérimentaux que n’importe quel autre vaccins. Et même les mRNA ne sont pas nouveau et existent depuis un long moment et on eu déjà des tests de fait bien avant COVID. Leur seule nouveauté est une utilisation au aussi grande échelle, et que je sache il y a d’autres vaccins COVID qui sont fait de manière plus « traditionnelle » donc pourquoi les éviter?

L’autre point, va regarder à peu prêt n’importe quel médicament leur liste d’effet secondaire liste. Le point crucial sur ces listes c’est que la prévalence n’est jamais donné, il ne font que lister les effets secondaires qui on été reporté et avéré lié au médicament en question. Par conte que 0.00001‰ on cet effet secondaire ce n’est pas écrit. Il y a des médocs ou 70-80% de la notice est pour lister les effets secondaires, mais entre la rareté de ceux ci, et les bénéfices du médicament en question, la question ne se pose même pas.

Qu'est-ce que vous voulez dire par "le vaccin reste expérimental"? Parce qu'au final c'est un argument classique des réfractaires au vaccin et j'ai l'impression que souvent eux mêmes ne comprennent pas le concept.

Xi: en dehors du fait que les vaccins mRNA semblent nouveau pour le grand public je vois pas non plus..

Moi je sais, mais j'attends qu'ils l'expliquent et qu'ils me disent qu'elles conséquences ils en tirent pour voir.

Godzil (./2771) :
Les vaccins en question ne sont pas plus expérimentaux que n’importe quel autre vaccins.

Par exemple ? J'ai appelé mon assurance pour savoir comment je serais couvert en cas d'effet secondaire important (notamment perte d'emploi ou de revenus). Leur réponse a été que le vaccin étant en phase de test (phase 3), ils n'assuraient rien en cas de pb.

Godzil (./2771) :
Et même les mRNA ne sont pas nouveau et existent depuis un long moment et on eu déjà des tests de fait bien avant COVID

Ce qui compte, c'est de quand date la techno, ou de savoir si elle est fiable ?

Godzil (./2771) :
Par conte que 0.00001‰ on cet effet secondaire ce n’est pas écrit.

Sisi. De plus en plus les notices classent les effets indésirables par ordre de proba : "environ 1 pour 1000 y'a A, B ou C; environ 1 pour 10000 y'a D ou E; environ 1 pour 100000 y'a F"

Folic: ca fait plus de 10às que ca existe et des tests sont fait dessus sur l’humain

D'autres vaccins à ARN sont à l'essai clinique contre des cancers60,61,4 depuis 2008, contre la grippe62 depuis 2018 et contre la rage3 depuis 2009 (CV7201).

Si certains sont à l’essai clinique depuis 2008, ça veux dire que ça a été commencé bien avant et que ses tests non humain on été fait avant 2008. On est loin d’une « nouveauté » qui viens juste d’être créé.

Vince: ok oui tu as raison. La notice que j’ai en tête doit être assez vielle et n’avais pas plus que « courant » / « rare » (c’était un antibio) , je viens de regarder une notice récente et c’est tel que tu décris.
Mais ça ne change pas fondamentalement mon propos, avoir une longue liste d’effet secondaire n’est pas forcément un problème. La notice que j’ai sous la main la est pour de l’ibuprofène. Elle est longue très longue, pourtant tu rechigne à en prendre parce qu’il y a une longue liste d’effets secondaires qui probablement aussi augment chaques jours qui passent ?

Folco : en plus de ton assurance, il y a le support de l'ONIAM dans ce genre de cas:


Maintenant c'est un argument concret et ça fait du bien de lire quelque chose qui tient la route

./2765 : OK je comprends mieux ton point de vue, merci pour l'explication

Ximoon, ce que j'entends par "expérimental" c'est qu'on ne saurait promettre des résultats mirobolants sans mentir et que même si on sait ce qu'est l'ARNm on ne maîtrise pas tout, surtout sur ce virus.
(Soit dit en passant si je ne m'abuse même si on a écrit des thèses dessus y a 20 ans c'était pas une priorité de recherche ensuite.)
Ce que j'entends pas expérimental c'est qu'on l'injecte à grandes échelle et cadences en disant "il est testé" alors que le fabricant dit "ah non on n'a pas fini la phase 3".
Pour moi on expérimente donc encore, c'est-à-dire qu'on procède encore chez les gros acteurs phrama à des essais pour éprouver et con-/infirmer.

Autrement dit on est toujours à s'assurer qu'on fait le choix le plus judicieux attendu les circonstances tandis que le gouvernement claironne qu'on a l'élixir.

De mémoire, la phase 3 correspond surtout à l’évaluation de la durée de protection (à vérifier !).

Sinon, pour relativiser le coté non testé, il semblerait qu’ils (vu qu’on parle de plein de vaccins différents) aient été beaucoup plus testés que les vaccins que l’on a tous eus.

Étonnant alors que le premier effet secondaire qui soit apparu a une certaine échelle (thrombose) ait fait tomber des nues ces messieurs échelé Pfizer. Ça aurait du être connu si ça avait été largement testé.

flanker (./2781) :
De mémoire, la phase 3 correspond surtout à l’évaluation de la durée de protection (à vérifier !).

Sinon, pour relativiser le coté non testé, il semblerait qu’ils (vu qu’on parle de plein de vaccins différents) aient été beaucoup plus testés que les vaccins que l’on a tous eus.

C'est quand même un peu fâcheux je trouve qu'on aille jusqu'à proposer des RV pour 3 injections sur Doctolib et qu'on ne sache toujours pas cette durée.

Le changement du programme de vaccination a toujours été faite, et ce meme pour des vaccins "historiques".

La médecine n'est pas un domaine ou une fois fait plus rien ne change, on peux se rendre compte qu'en faisant un peu différemment les choses fonctionnent mieux.

Faudrait que je retrouve les propos de Jacques Sapir, il documente pas mal ce genre de détails.

Voilà, merci Flanker c'était là où je voulais en venir: la fin de la phase 3 correspond à de la pharmacovigilance d'une part, et l'étude de durée de protection de l'autre. Lorsque les vaccins ont été autorisés on savait que la protection était de plusieurs mois, et maintenant on voit plus da's la durée. Bref le côté "non fini" ne veut pas dire non testé, et comme dit ça a été testé à une échelle incomparablement plus grande que n'importe quel autre vaccin existant.

Pour la thrombose, d'une c'était AZ et non Pfizer, et de deux c'est apparu de l'ordre de quelques cas sur plusieurs millions alors que la phase de test n'a concerné que des dizaines de milliers de personnes, excuse du peu. Au final même si ça peut être grave, c'est infiniment peu par rapport, je ne sais pas, à la proportion de personnes allergiques aux cacahuètes, aux accidents de voitures, ou probablement même aux risques encourus en ménageant régulièrement dans un fast-food. Ou tout bêtement au risque de chopper le covid et d'avoir des séquelles, ou de le transmettre à quelqu'un de fragile.

Quant à la troisième dose, si on en parle ce n'est pas un échec de la phase de test, c'est une réponse aux variants qui n'existaient pas lors des tests initiaux.

Donc je ne dis pas que les inquiétudes ne sont pas fondées, mais il faudrait mettre tout ça en perspective.

Après, bien sûr, il y a ceux qui pensent que Bill Gates est aux manettes, que l'épidémie n'existe pas et que les personnalités s'étant faites vacciner devant la caméra ont eu une injection d'eau salée. Là je suis plus embêté.

Folco (./2782) :
Étonnant alors que le premier effet secondaire qui soit apparu a une certaine échelle (thrombose) ait fait tomber des nues ces messieurs échelé Pfizer. Ça aurait du être connu si ça avait été largement testé.

D'après ce document la "certaine échelle" c'était 0.04% au 01/04 si on prend tous les vaccins réunis et qu'on considère une simple corrélation comme un potentiel effet indésirable, donc c'est encore largement surestimé. Dans n'importe quel autre contexte on ne serait pas allé plus loin tellement c'est invisible sur un échantillon de test*, c'est uniquement la psychose ambiante qui a poussé à faire davantage d'études.

* : d'après ce qu'on vient de me dire, avec un critère pareil le doliprane n'aurait pas eu son autorisation de mise sur le marché. Je pense vraiment qu'il faut donner un peu plus de crédit à ceux dont c'est le métier avant de propager n'importe quelle rumeur sur internet, c'est ça qui engendre le climat de méfiance qu'on vit actuellement.

(d'autant plus que la proportion normale de thromboses dans la population est de l'ordre de 0.1% par an, et que le risque d'avoir une thrombose lorsque l'on a attrapé le covid est de 5 à 10

Zeph (./2787) :
* : d'après ce qu'on vient de me dire, avec un critère pareil le doliprane n'aurait pas eu son autorisation de mise sur le marché. Je pense vraiment qu'il faut donner un peu plus de crédit à ceux dont c'est le métier avant de propager n'importe quelle rumeur sur internet, c'est ça qui engendre le climat de méfiance qu'on vit actuellement.

Ne pas regarder l’aspirine, la pénicilline et plein d’autre médocs qui sont pourtant considéré comme utile et qui ne passeraient pas une AMM de nos jours

Tu soulèves un vrai point Zéphyr : avoir confiance dans nos politiciens (ahahah) qui nous disent d’avoir confiance dans des entreprises qui vont faire des milliards sur l’opération (ahahahahah).
Je dis pas que ça prouve que ce qu’ils disent est faux, juste que je n’ai aucune confiance en eux.
De la évidemment, je mets en doute autant leurs belles courbes que leurs belles promesses. Sans fondement peut-être ? En effet, je ne compte pas sur ces enfants de chœur pour me fournir ces fondements. Et peut-être même qu’il n’y en a pas parce qu’encore une fois il est possible qu’ils aient raison. Après c’est au choix de chacun… on décide de croire qui ont veut…