Electricité, haute tension et transformateurs - Page 1

Bon, je pense que j'ai deja toutes les reponses, mais j'aimerais quand meme avoir vos avis.


Quand on travaille sur un circuit qui fonctoinne a la tension secteur, on recommande generalement d'utiliser un transfo isolant pas securité.

La logique si mon cerveau fonctionne encore c'est que si on touche l'equivalent de la phase, on ne peux pas faire un circuit avec la terre et se prendre une décharge potentiellement mortelle.
Mais si on touche les deux cote de la sortie du transfo, a vrai dire ca ne changera rien.

Mais est-ce que c'est pas une mauvaise idee en fait de nos jours parce qu'avec les inter differentiel, des qu'on fait un passage avec la terre, il va sauter, donc on a ptobablement moins de chance de se faire mal ou de risquer de completer le circuit.
Ai-je tord?

Il est possible que certains transfo isolant soit capable de limiter le courant pour eviter ce genre de choses, mais bon.


L'autre point, et c'est lié au CRT. Oubliont les TV des annes 60-70 qui pour beaucoup travaille directement a la tension secteur et/ou n'ont pas de transformateur et pour les tensions faible ne dont que de la regulation lineaire (et consomme une max et chauffent encore plus) donc reston sur les ecran qui sont eux isolé au travers d'un transfo basse tension.

Les 7-20KV qui sont envoyé vers le tube via la THT a un courant extrement faible, foir quasi zero vu qu'il s'agit juste de polariser le tube en lui meme mais pas de consommer de la puissance (meme si presque rien en mA * beaucoup de volt peux faire une puissance consequente au final, mais c'est un autre sujet ici. la THT est un transformateur, donc le circuit masse / KV est sensé etre isolé du reste du circuit non? Quand bien meme, ca reste isolé des tension secteurs,

Sur une TV qui a sa masse relié a la terre et meme si la THT n'a pas sa masse independant, je vois un potentiel moyen d'avoir une boucle en passant par la terre, mais la majorité des TV n'etait pas referencé a la terre car avec des prises sans terre. Dans ce cas, "toucher l'anode" n'est pas dangeureux en soit si on ne touche pas une masse.
bien sur je ne dit pas qu'il faut tenter, il est bien trop simple de toucher une masse mais que ca soit de la haute tension ou pas, le danger ne viens que si on forme une boucle, et meme la, c'est relatif, l'electricité statique est nu bon exemple. quand on est chargé on est probablement un potentiel largemebt superieur a la THT d'un CRT moyen, et on en meur pas, meme avec certaines belles etincelles qu'on peu produire parfois (parceque le facteur temps est aussi a prendre en compte la decharge est ici tres rapide)

Bref. Mon propos n'est pas, la THT d'un CRT ce n'est pas dangeureux, mais plutot, est-ce qu'on ne l'aurais pas un peu survendu?

Godzil (./1) :
Quand on travaille sur un circuit qui fonctoinne a la tension secteur, on recommande generalement d'utiliser un transfo isolant pas securité.

La logique si mon cerveau fonctionne encore c'est que si on touche l'equivalent de la phase, on ne peux pas faire un circuit avec la terre et se prendre une décharge potentiellement mortelle.
Mais si on touche les deux cote de la sortie du transfo, a vrai dire ca ne changera rien.

Mais est-ce que c'est pas une mauvaise idee en fait de nos jours parce qu'avec les inter differentiel, des qu'on fait un passage avec la terre, il va sauter, donc on a ptobablement moins de chance de se faire mal ou de risquer de completer le circuit.
Ai-je tord?

Sur le principe, tu as raison.

En pratique, un différentiel domestique est prévu pour 30 mA, dans le meilleur des cas (en supposant qu'il fonctionne et que la calibration soit bonne - on est censé les tester régulièrement avec le petit bouton dessus, mais qui le fait en pratique ?). Et même à moins de 30 mA, il y a déjà largement de quoi se prendre une décharge douloureuse et faire quelque chose de dangereux par mouvement réflexe.

La probabilité de toucher deux points en même temps par accident me semble inférieure, en particulier si on respecte la règle de sécurité qui dit qu'il ne faut travailler qu'avec une seule main.

Bref je serais plutôt d'avis d'utiliser un transformateur d'isolement. Mais je ne suis pas spécialiste pour l'électricité, peut-être que Folco sera mieux à même de répondre.
Folco a été invité sur ce sujet.

(Après, l'autre avantage d'alimenter via un transformateur d'isolement, c'est que ça permet d'utiliser des instruments de mesure qui sont reliés à la terre, un oscilloscope par exemple.)

Godzil (./1) :
la THT est un transformateur, donc le circuit masse / KV est sensé etre isolé du reste du circuit non?

Non ; c'est effectivement un transformateur, mais connecté de façon à ce que les deux côtés aient une masse commune. On le voit sur ce schéma par exemple.

Ça reste effectivement isolé de la terre sur les types de TV dont tu parles, mais il suffit d'une connexion à n'importe quoi qui établisse une liaison masse / terre (par exemple, une source de vidéo pour tester) pour que ça ne soit plus le cas.

Et même sans ça, il y a des masses absolument partout dans une TV, à commencer par la couche conductrice à l'extérieur du CRT qui est tout autour de la connexion d'anode.

Après... il y a une diode dans la THT qui empêche la haute tension de "remonter" au reste du circuit, donc sur le papier, ne pas toucher du tout à la ventouse d'anode (quand on n'a pas besoin de la débrancher) pourrait être une alternative à décharger le tube (et risquer une décharge en s'y prenant mal). En pratique je m'avancerais pas là-dessus faute d'expérience.

Pour le côté "risque survendu", c'est... discutable. D'après ceux qui se sont fait avoir, une décharge de CRT est apparemment bien douloureuse. Après, ça peut amener à se blesser en faisant un mouvement réflexe. Et il y a aussi des gens qui ont une faiblesse cardiaque sans le savoir, et qui peuvent en mourir.

Ce qui est sûr, c'est que ça ne doit pas amener à éclipser pour autant les autres risques de décharge qui existent dans une TV CRT, et dont on parle moins.

Merci Zero, tu confirme ce que je pensais.

Bien sur, ca ne veux pas dire qu ce n'est pas dangeureux bien au contraire, et j'oublie probablement certains principes lié a la tres haute tension (arcing & cie)

Pour etre clair, un ecran est dangeureux, il faut savoir ce qu'on fait avant de manipuler, ce n'est pas a la porté de tout le monde.


Mes questions était plutot lié a cette "peur" qu'ont certains a envers les ecran de ce type qui me semble un peu exagéré.

J'ai un BTS de géomètre, je suis très nul en théorie, désolé xD

je pense qu'il aura un avis pertinent sur la question

En fait, un CRT, il y a 3 trucs qui sont "risqués" : la ventouse (évidemment), les condos de la THT et le tube. Sauf que ce dernier c'est pas pour ce qu'on croit : il peut être brûlant.

L'isolation par transfo permet de brancher les outils en effet mais en cas de pb, y'a certes pas de lien à la terre par défaut (mais à moins de capter par radio tu auras un lien par te source comme le dit 0²) mais la contrepartie c'est que tu n'as pas de bloquage de roue libre : si tu es chargé et que CC, le circuit reste fermé et la décharge résiduelle peut suffire à "chocker". Et d'expérience, sur une fuite à la terre, c'est pas le principale en 30mA qui va sauter en premier mais le 500mA du compteur. (600mA si vous avez encore un ancien modèle)

Dans tous les cas, j'ai souvent vu des gens qui manipulent des Tubes faire ça sur du bois et avoir un simple circuit de décharge (pince croco de batterie relié au blindage de l'écran, cable jusqu'à un tournvis plat d'électricien, on glisse le tournevis sous la ventouse et "clac" et la THT est vidée... c'est impressionnant de voir la section (petite) du fil qui suffit (on peut faire ça avec un fil de lampe de chevet).



Et oui, on n'en meurt pas mais je ne souhaite à personne de tester le doigt dans la tht. Ca a fait disjoncter l'installation élec des parents mais ça ma quand même insensibilisé le bras pendant près d'une heure...

PS : du coup ma religion personnelle c'est la charité, je laisse à quelqu'un d'autre ce travail