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Toi et ta femme? Oui je serais toi je me renseignerais, pas évident si t'as des liens avec la Corée du Sud.
Il y a des tours chinois qui partent de Dandong pour Pyongyang à 500€ les 4 jours, pas de guide anglais. On peut aller à Dandong depuis Beijing pour 40€ l'aller-retour (mais 2*14h de train en siège dur, perso je le refais plus grin 70€ en couchette, ça les vaut).

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Vous reprendrez bien un peu de culture Nord-Coréenne ?
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Ah non, tu vas pas recommencer embarrassed

melbou > quand même, niveau sécurité c'est pas génial comme pays (même si en tant qu'étranger tu risques moins qu'un citoyen). Et puis faire du "tourisme" dans une dictature comme ça, perso je trouve ça gênant.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Ah je pense au contraire que c'est le pays le plus sûr du monde, pas de criminalité, pas d'accidents de la route, un garde en permanence.
Zerosquare (./63) :
Et puis faire du "tourisme" dans une dictature comme ça, perso je trouve ça gênant.
Ça me gêne pas franchement, en tant que français je pense pas être en mesure de donner des leçons de démocratie. Par contre donner de l'argent au régime du Juche, oui ça me pose un problème de conscience que je ne vois pas comment résoudre.

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Ouais enfin, un pays qui se comportent avec ces citoyens comme la Corée du Nord le fait, même s'ils foutent théoriquement la paix aux étrangers je serais pas rassuré quand même ^^
melbou (./64) :
en tant que français je pense pas être en mesure de donner des leçons de démocratie
Le but est pas de donner des leçons (et même si la démocratie française a de gros soucis, on ne peut quand même pas mettre ça sur le même plan que la dictature nord-coréenne), mais rien que le fait de faire du tourisme dans un pays où la population est opprimée comme ça, ça me met mal à l'aise.
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Faire du tourisme ne veut pas forcément dire glander au bord de la plage les doigts de pieds en éventail. Avec une attitude pareille, je vois pas comment tu peux aller nulle part, car des gens opprimés il en existe partout.
La question pour moi est plutôt de penser aux conséquences concrètes d'un visiteur là-bas.

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Ben déjà je voyage pas donc le problème est réglé. Mais quand bien même je le ferai, y'a des pays où j'irais pas, c'est clair. Même si y'a des opprimés partout, le degré est pas du tout le même entre le Canada et Cuba (pour prendre 2 exemples au pif).

Au passage, les conséquences concrètes c'est pas facile à évaluer. Tu parlais d'apporter de l'argent au régime, c'est pragmatique, mais on pourrait te rétorquer que c'est pas une personne seule qui va faire la différence, et que l'argent que tu apportes revient (très partiellement évidemment) à la population. Donc au final c'est surtout une question de morale personnelle.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Et pourtant les Canadiens vont souvent en vacances à Cuba (véridique) grin

Je vois pas ça de façon aussi absolue, tout est affaire de degré, tu le dis toi-même. Pour moi le visiteur s'inscrit dans un rapport à double sens avec ses hôtes. Je ne pense pas que décider d'emblée que ce n'est bien d'y aller soit une attitude positive.

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Juste un détail, le Juche c'est pas le dirigeant du pays, c'est une idéologie philosophico-politique, y a pas vraiment de 'régime du Juche', c'est la doctrine d'Etat (y a une différence).
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C'est le régime qui applique le Juche, oui. C'est devenu une expression courante.

J'ai lu une théorie intéressante sur la survie du régime nord-coréen: en gros, personne n'a intérêt à le faire tomber. Les chinois ne veulent pas d'un voisin fort, pro-américain ou nationaliste. Les russes perdraient de la main d'oeuvre gratuite. Les sud-coréens se ruineraient à intégrer la Corée du Nord dans leur économie. Les Japonais ne veulent pas d'une Corée unie et franchement hostile (because WWII et avant). Les américains perdraient une bonne excuse pour justifier leur importante présence militaire dans la région, face à l’expansionnisme chinois. Les opprimés du régime, bien sûr tout le monde s'en fout.

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Vu les intérêts en jeu, économiques et militaires, ça se tient. Tant pis pour les quelques dizaines de millions pas nés au bon endroit.
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Il ne tient qu'à eux de le saboter de l'intérieur. Vite dit, évidemment, mais c'est leur pays et leur boulot.
melbou (./70) :
ou nationaliste

On peut clairement dire que c'est déjà un régime nationaliste.
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melbou (./70) :
C'est le régime qui applique le Juche, oui. C'est devenu une expression courante.

J'ai lu une théorie intéressante sur la survie du régime nord-coréen: en gros, personne n'a intérêt à le faire tomber. Les chinois ne veulent pas d'un voisin fort, pro-américain ou nationaliste. Les russes perdraient de la main d'oeuvre gratuite. Les sud-coréens se ruineraient à intégrer la Corée du Nord dans leur économie. Les Japonais ne veulent pas d'une Corée unie et franchement hostile (because WWII et avant). Les américains perdraient une bonne excuse pour justifier leur importante présence militaire dans la région, face à l’expansionnisme chinois. Les opprimés du régime, bien sûr tout le monde s'en fout.

Sur le fond, je suis d'accord. Après, sur les détails, peut-être un peu moins : je pense que la seule pensée d'avoir quelques millions de personnes affamées capables d'aller n'importe où effraie tous les pays voisins, Chine comme Corée du Sud.
Pour les Américains, ils ne se servent pas tant que ça de la Corée du Nord, finalement.

Mais c'est clair que le comportement de l'ONU quand la Corée fait sa crise tient plus de la comédie qu'autre chose sick
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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De par l'exemple de l'Allemagne de l'est ?
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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Ca me fait penser à une image...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Viendez faire du touriste en Corée du nord qu'il disait quelques posts plus tôt. Vous verrez du pays où vous avez fait la guerre qu'il disait.
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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Il a dit ça M. Newman????

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http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/11/30/la-coree-du-nord-a-arrete-un-americain-pour-actes-hostiles-contre-l-etat_3523127_3216.html
Arf, ils l'ont bien arrêté parce qu'il est un vétéran de la guerre de Corée. Ils sont fadas...

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À voir; s'il est criminel de guerre (et tuer des civils est bien un crime de guerre), ça n'a rien de déraisonnable.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Oui c'est ce qu'ils disent, mais avec eux on ne sait jamais ce qui est vrai et ce qui fait partie de leur délire.
Toujours est-il que le mec a été sacrément con, déjà d'y aller (car vétéran donc ancien ennemi), et en plus de leur avoir révélé qu'il avait participé à la guerre.

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D'où le conditionnel ; c'est sûr qu'ils peuvent raconter n'importe quoi…
Et c'est vrai aussi qu'il est couillon, le gars grin
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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melbou (./82) :
le mec a été sacrément con, déjà d'y aller


ouais je sais pas qui est le plus fada en fait triso

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Ce n'est pas la même échelle, quand même
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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En effet. Les États-Unis ont un retard considérable sur la Corée du Nord sur ce plan embarrassed
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Mais ils s'investissent autant que faire se peut.
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vince (./88) :
Mais ils s'investissent autant que faire se peut.

Euh, non. Vraiment, non.
Guantánamo, c'est de la détention illégale de prisonniers de guerre et les US of A n'ont pas prévu la construction de nouveaux camps (sauf si tu parles des camps de la FEMA, auquel cas, mouarf³), tandis que les camps de Kim Jong First doivent contenir en plus les citoyens qui ont déçu la Patrie, les opposants politiques et ceux qui ont respiré de travers.

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Yoshi Noir (./89) :
prisonniers de guerre

Officiellement, les USA sont en guerre contre quelle nation, rappelles nous ?

Cette ou ces nations représentent donc bien 100% des nations représentées à Guantanamo ?

Comme toute prison de guerre, elle respecte la convention de Genève ?

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