les fous du volant - Page 136

melbou (./4050) :
C'est une mentalité de survivant, après la mort de Mao Deng Xiaoping a ouvert le pays au monde étranger et au capitalisme pour mettre fin aux souffrances du peuple.

Là, j'ai quelque doute
Dans un cours, on m'avait plutôt expliqué que c'était plutôt un raisonnement tout à fait rationnel : l'objectif du PCC est de survivre et que la bonne solution pour survivre était à la fois d'améliorer les conditions de vie en Chine (du coup, mettre fin aux souffrances du peuple n'est pas la fin mais un moyen) et de se venger de l'Occident (guerres de l'opium, toussa — on note au passage qu'ils se souviennent surtout des Anglais, alors que les Russes ont fait globalement la même chose)

Les européens ont fait l'erreur de croire que c'était par conviction profonde et adhérence aux valeurs occidentales, sans doute à cause de leur arrogance héritée du colonialisme et la fin de l'URSS.

C'est bien probable. En tout cas, à nouveau, le discours était vraiment que dans la grande répartition des patates commerciales, l'Occident se garderait bien évidemment la haute valeur ajoutée.
C'était un mauvais pari à double titre : l'expérience montre que pour des raisons d'indépendance, c'est l'ensemble de la chaîne qu'il vaut mieux garder, et la Chine récupère aussi la haute valeur ajoutée.

Il y avait en 1976 et surtout à partir de 1978 un vrai mouvement aspirant à une vie meilleure, que le parti ne pouvait plus contrôler sans Mao, donc oui c'était un choix logique.
Beaucoup de gens revenaient des camps à la campagne et la contestation de la Révolution Culturelle prenait de l'ampleur.
Par exemple le Printemps de Pékin en 1978 et le mur de la démocratie à XidanLu, où les gens discutaient d'amener la démocratie en Chine.
Deng Xiaoping a récupéré le truc pour mieux prendre le pouvoir et le contrôler, à travers le contrat social de meilleures conditions de vie en échange du maintien du parti au pouvoir.
C'était quand même un changement majeur de faire passer le bien-être au-dessus de l'idéologie, les gars ça faisait 25 ans qu'ils étaient en révolution permanente sous Mao.

J'ai pas l'impression qu'il y avait tant que ça d'esprit de revanche dans les années 80-90, il me semble que ça a été poussé dans les années 2000.
De ce que j'en ai vu personnellement c'était pas tant créer de la haine, y'en avait pas vraiment, que surtout rendre les chinois fiers d'avoir survécu à autant de bordel, contents de leur sort et leur dire de se méfier de l'Occident, que ce sont des ennemis historiques.
Xi Jinping a monté à fond le coté nationaliste, et c'est sûr qu'il a bien profité des politiques antérieures de forcer les co-entreprises et le partage de propriété intellectuelle.
Si on compare les Européens, US et Japon, on voit bien la différence.
Japon et US se sont toujours méfiés des chinois, il y a toujours eu des réticences à partager sur place les connaissances, et les américains ont moins délocalisés en Chine et en proportion ont moins perdu de capacité de production que nous.
Les Japonais sont coincés par leur démographie donc sont obligés de délocaliser.
Ce sont les Européens qui ont choisi de moins produire car la production en Chine moins chère avec une pollution sur place les arrangeait bien.
J'en encore dans ma bibliothèque des bouquins d'il y a 20 ans qui prédisaient ce qui est arrivé, tout le monde n'était pas dupe.
Vous vous souvenez par exemple de l'époque où chaque politique qui allait en Chine devait parler du Dalaï-Lama et les droits de l'Homme.
On se donnait bonne conscience, pendant qu'en face ils en avaient rien à cirer. Parler de Droits de l'Homme a des gens qui ont connu la famine...
D'ailleurs est-ce que quelqu'un se souvient comment même ce mouchoir de poche de nos principes a disparu? On en parle plus du tout.

melbou (./4052) :
D'ailleurs est-ce que quelqu'un se souvient comment même ce mouchoir de poche de nos principes a disparu? On en parle plus du tout.

Ben c'est le genre de discours moral que tu peux tenir quand ton pays est puissant, même si en face ils s'en tapent complètement. Maintenant que le rapport de force s'est inversé, ça passe plus, et des pays comme la Chine ou la Russie ne se privent pas de répliquer en citant tout les trucs qui ne vont pas en France.

./4048 tout va bien l'europe récupère le pognon avec 3 euros de taxe sur chaque tournevis a 1 euro 50.

0^2 > Haha oui, d'ailleurs on reçoit assez mal ces critiques, comme les autres avant. Il y a peu de critiques contre nos politiques qui il y a 20-30 ans faisaient beaucoup de bruit sur la démocratisation et en même temps allaient vendre notre industrie. Genre Sarkozy. Pourtant c'est eux qui ont fait taire les critiques au nom du profit immédiat.