64680

Ximoon (./64678) :
Qui a parlé d'une action militaire européenne ? Je n'ai pas vu passer ça et c'est tellement à l'opposé des positions habituelles de l'Allemagne que ça me surpre'd beaucoup...?

(spoiler alert: personne n'ira)
Bah Macron, qui a dit ne pas exclure une réponse militaire.

On est bien d'accord : il n'y avait aucune chance que ça marche.

C'est pareil que son voyage en Russie. C'est pas un problème d'avoir échoué, par contre avoir raconté qu'il avait réussi était une vraie erreur.
Ou d'exiger l'arrêt immédiat de l'offensive (à l'instant). Tu exiges quelque chose quand tu es en position de le faire, sinon tu te ridiculises…
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

64681

Il a dit ça Macron ? Encore une fois, pas vu, tu as un lien ?
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Macron a appelé Poutine pour «exiger l'arrêt immédiat» de l'offensiveLEFIGAROLe président français Emmanuel Macron a appelé jeudi le président russe Vladimir Poutine pour «exiger l'arrêt immédiat» de l'offensive menée par...


(pour l'option militaire, j'ai pas retrouvé le lien, mais il y a toujours le début de ça
Guerre en Ukraine : quelles sont les options militaires pour la France ?SudOuest.frFace à l’offensive russe en Ukraine, Emmanuel Macron a promis une réponse « sans faiblesse », y compris sur « le plan militaire ». L’Otan se réunit ce vendredi
)
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Donc je te retourne ta réplique favorite: tu as menti.
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Ximoon (./64683) :
Donc je te retourne ta réplique favorite: tu as menti.

C'est-à-dire ?
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Tu as dit que Macron a annoncé avoir envisagé une intervention militaire européenne, et ce n'est pas le cas.

Le discours disait précisément :


Nous demanderons à la Russie de rendre des comptes au Conseil de sécurité des Nations unies et tâcherons de bâtir l’unité internationale. Les sanctions portées à la Russie seront à la hauteur de l’agression dont elle se rend coupable.

Sur le plan militaire et économique autant que dans le domaine de l’énergie, nous serons sans faiblesse. Nous appuierons l’Ukraine, sans hésiter, et nous prendrons toutes nos responsabilités pour protéger la souveraineté et la sécurité de nos alliés européens.

Bref dire qui annonçait ou envisageait une action militaire européenne serait un malentendu si ce n'était pas utilisé pour le tourner en ridicule, auquel cas on est plus dans la désinformation.
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64686

Non, aucun besoin de tourner Micron en ridicule il le fait très bien tout seul.

ET si en dire du mal c'est de la désinformation, on a passé le stade de l hystérie...
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64687

Précisément, il a dit ça (à 1:50) :
Les sanctions portées à la Russie seront à la hauteur de l'agression dont elle se rend coupable. Sur le plan militaire, économique, autant que dans le domaine de l'énergie, nous serons sans faiblesse.

Le "nous" est (volontairement ?) ambigu, mais il n'y a que deux possibilités vraisemblables :
- ou bien "nous" veut dire "la France", et dans ce cas il a promis quelque chose d'irréaliste (je vois mal la France s'engager toute seule dans un conflit militaire avec la Russie)
- ou bien "nous" veut dire "l'UE" ou "l'ONU", et dans ce cas il a promis quelque chose qui n'est pas de sa responsabilité sans s'être mis d'accord avec ses homologues

Après, tu peux appeler ça un "excès d'optimisme" plutôt qu'un "mensonge" si tu préfères, mais ça ne change pas grand-chose. Une fois de plus, il promet des choses qui n'arriveront pas.

(cross)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

64688

Ça parle de sanctions là, pas d'intervention.
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Et concrètement, une sanction militaire sans intervention, ça ressemble à quoi ? Ce n'est pas comme si la Russie dépendait de la France pour sa défense.
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Zeroblog

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64690

Sanctions économiques, n’empêche le Macron il va le sentir passer son arrangement pour rendre le gaz et le nucléaires écologiques.
Les USA sont déjà en train de bloquer numériquement la Russie, bloquant l'accès aux données américaines. Dans un monde ou l’industrie dépend de toutes les nations (les clients sont partout) ça peut devenir gênant rapidement.

Intervenir physiquement contre la Russie demanderait une grosse organisation, au point de lancer une WW3 et personne ne veut cela.

64691

Il semblerait que des hackers se revendiquant anonymous aient mené des attaques contre des sites institutionnels russes


(et puis bon là ça peut se globaliser, si ça se trouve la chine va envahir taiwan, l'argentine l'urugway, la corée du nord va aller au sud et l'angleterre va envahir l'irlande du nord... euh... wait...)
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Guerre en Ukraine, en direct : l’Union européenne va financer l’achat d’armes et leur livraison à Kiev et fermer tout son espace aérien à la RussieLe Monde.frLa présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a également annoncé que les médias russes RT et Sputnik allaient être bannis de l’UE. Emmanuel Macron a convoqué un nouveau conseil de défense français pour demain matin.


(sinon, apparemment un certain candidat aux présidentielles propose d'envoyer Sarkozy comme médiateur laught)
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Zeroblog

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Micron on va bien rigoler vu que Moscou refuse de le prendre au sérieux et que lors de la dernière conf de presse jointe Poutine l'a insulté en russe devant tout le monde.

Sarko médiateur enkuler de rire laught

Sinon ils sont mignons à l'UE mais si l'autre agité du borshch pointe ses ogives nukulaires il va falloir être plus ferme.

Bannir RT et Sputnik si vous voulez, je sais pas bien si ça suffira...
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Les réserves de cyberdéfenseGouvernement.frLe Gouvernement agit pour vous.


C’est le moment de postuler !
(Et très sérieusement, je ne peux qu’encourager tout le monde à être bien sérieux point de vue sécu informatique dans les prochaines semaines, j’imagine que les Russes vont être un peu agressifs)
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Tu penses à une attaque sur des cibles européennes, en rétorsion aux sanctions économiques ?
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Bah j’en sais rien, mais ils ont quand même une belle tradition d’attaques informatiques, donc ils sont bien capables de se lâcher…
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Espérons que personne ne va flipper et se mettre à céder si ça se produit.
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flanker (./64696) :
Bah j’en sais rien, mais ils ont quand même une belle tradition d’attaques informatiques, donc ils sont bien capables de se lâcher…
Après si les hackers sont payés en roubles ils vont peut être chercher d'autres activités grin
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64699



Analyse intéressante sur la situation actuelle avec Poutine.
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64700

On peut avoir un TLgrinW stp ? smile
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64701

La Russie comme la Chine sont traitées en parias par les USA, autrement dit, entre l'OTAN et les autres instances (dont l'UE) on leur colle restriction sur restriction sur la gueule, on ne leur parle que pour leur donner des ordres, et jamais on les traite comme des pays à part entière (sauf quand ça nous arrange, genre nous fournir du gaz ou des produits pas chers, et même ça c'est plus vraiment d'État à État; voire d'entreprise à État).
Et le paria, personne ne viendra parler en son nom non plus, parce que non seulement on ne négocie pas avec les parias, mais ceux qui leur parlent sont eux-mêmes repoussés par association.

Si la Russie en arrive à de telles extrémités (sachant que le gouvernement ukrainien est tout autant corrompu et kleptocratique mais à moindre échelle), et que la Chine gesticule autant sur Taïwan (ou est aussi hystériqqe sur les Ouïghours ou le Tibet, voire HK), c'est parce que ce statut de paria est un cercle vicieux, il est trop tard pour leur accorder le respect qu'ils estimaient leur être dû.

Kennedy pendant la crise des missiles cubains avait dit qu'il fallait traiter l'ennemi en égal pour décrisper une situation pas encore éclatée.
Personne ne l'a plus jamais fait depuis la chute du Mur.

Résultat: l'escalade et Poutine qui brandit les ogives.

J'ignore si ça sera possible d'ici la fin de l'année de faire une détente, mais dès le début on aurait dû être fermes ET respectueux envers la Russie depuis le bordel en Ossétie, Moldavie ou rien que la Crimée (sans parler de la place Maidan juste avant).

Au lieu de ça, on a pris une position molle de gesticuler, de faire comme si l'Ukraine servirait de tampon indéfini pendant que d'un côté on parlerait aux Russes comme à des chiens mal éduqués tout en leur achetant du gaz et en profitant du fric des oligarques.

Cette situation a fait percevoir à Poutine qu'on ne le prenait vraiment au sérieux.
Similairement, avec le shitposting mental et verbal constant de Trump, la Chine s'est méchamment crispée parce qu'elle est aussi un paria mondial tout en étant devenue indispensable.
Ce qui explique leur expansion économique agressive en Afrique, mais aussi leurs gesticulations militaires.

TL;DR: traiter des pays comme la Russie ou la Chine en parias géopolitiques c'est s'assurer ce genre de crises de rage comme on voit autour de Taïwan ou de l'Ukraine.
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Taliban call for resolution to Russia-Ukraine war via 'dialogue and peaceful means'
The Jerusalem Post

"The Islamic Emirate calls for restraint by both parties," The Taliban government in Afghanistan said regarding the Russia-Ukraine conflict.
Non, contre toute attente c'est pas une news parodique.
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Je ne vois que ça à dire:

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Merci pour le résumé ! Pas idiot comme idée smile
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Paris : le restaurant canadien Poutine victime collatérale et inattendue de la guerre en Ukraineleparisien.frL’enseigne canadienne - qui propose dans ses restaurants son plat national qui s’appelle la Poutine - a été victime de menaces et d’insultes
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Câliss' de'stie d'maudits Français d'France!
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Fallait bien un nouveau bouc émissaire sur qui taper…
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GEO: Une pierre japonaise censée renfermer un démon depuis près de 1000 s’est brisée en deux.
https://www.geo.fr/histoire/une-pierre-japonaise-censee-renfermer-un-demon-depuis-pres-de-1000-sest-brisee-en-deux-208691

Tout va bien en 2022...
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Uh oh.....
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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grin
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