Clichés de films américains - Page 2

Sally :
./26 > euh non j'ai une version SNES (enfin une rom, parce que j'ai pas de SNES), mais je sais pas d'où elle sort (cc)
./27 > pourquoi ? ^^

Déjà "définissons" le RPG : Il s'agit d'un jeu (ici jeu vidéo) dans lequel on prend le contôle d'un avatar, personnalisable ou non, que l'on fait évoluer dans un univers posé avec des règles. Un RPG doit forcément contenir des combats (en temps réel ou non) dans lesquels l'avatar engrengera des points d'expérience qui le fera évoluer, en apprenant des nouvelles techniques par exemple.
Zelda n'a pas cet aspect d'évolution à base de statistiques, on le classe donc dans la catégorie "aventure" .
Kingdom Hearts ressemble assez à Zelda, mais vu qu'il y a gain de points d'expérience à chaque combat et évolution du protagoniste, ça en fait un action-RPG

heu les points d'expérience ne font pas un rpg, c'est un système de jeu comme un autre. et puis les coeurs dans zelda, on ne pourrait pas considérer ça comme une évolution ?
ta définition est un peu biaisée

Pour les coeurs, c'est une évolution certes, mais pas comparable au gain de niveau, que j'aurais du rajouter dans ma définitin (qui dit gain de niveau dit augmentation de caractéristiques)

mais ta def c'est pas la def d'un rpg, elle est bien trop restrictive

On peut payer par carte ? TOUS les commerçants - y compris ceux qui vivent dans des villages à l'écart de tout ou des villes flottantes coupées du monde depuis des siècles, et même ceux qui parlent une autre langue ou ne sont pas de la même espèce - utilisent la même monnaie.

Pas vrai, dans Secret of evermore il y a meme un taux de change

et dans chrono trigger en -65M il faut faire du troc ^^
mais faut quand même avouer que c'est assez vrai

Zephyr :
mouais, pour le txt des clichés dans les RPG, on voit très bien auxquels ils font allusion pour certaines, et d'ailleurs ils reviennent souvent; ça donne l'impression qu'ils ont pris 4 ou 5 jeux, ils ont relevé les points commun et basta... entre ça et les règles qui sont vraies parceque je vois difficilement comment il pourrait en être autrement ("tout méchant finira soit mort soit à vos cotés" ), c'est vraiment pas terrible ^^

Un cliché est récurent, pas omniprésent.

Une de mes préférées, qu'on retrouve dans quasiment tous les RPG (pour ainsi dire TOUS les rpg console, à l'exception de Fable) :

Principe de Garrett
N'ayons pas peur des mots : vous êtes un voleur ! Vous entrez chez les gens comme si la porte n'était même pas fermée et vous vous mettez à fouiller partout. Tout ce que vous trouvez et qui n'est pas sous clef vous appartien t de droit. Vous pouvez entrer chez de parfaits inconnus, vider leurs placards, puis discuter avec eux comme si vous étiez un vieil ami alors que vous sortez avec les bijoux de famille sous le bras. Malheureusement, ceci n'est pas valable dans les magasins.

je suis aussi d'avis que Zelda n'est pas vraiment un RPG... d'ailleurs, cf http://en.wikipedia.org/wiki/Console_role-playing_game, "In cRPGs, overall character power is often represented by a number called a "level." As characters gain experience, they may gain levels, enabling them to attain greater attributes, abilities, and spells." : ce n'est pas *du tout* ce qui se passe dans un zelda

Zelda n'est pas un rpg, non, c'est un jeu d'aventure.

Tu parles de ça ?

Axiome de Zelda Si quelqu'un vous parle des "Cinq Talismans Perdus", des "Neuf Cristaux Légendaires", ou de quoi que ce soit du même style, vous pouvez parier qu'il vous faudra les retrouver pour sauver le monde.

C'est juste pour le nom, ça se retrouve dans les Zelda. Le "principe de Garrett" fait référence au voleur Garrett, dans la série de jeu "Thief"

les abilities, attributes et autres spells sont obtenus grace aux items que tu truve après chaque donjon
tu fais l'analogie donjon n -> niveau n -> un certian nombre d'abilities

mouais enfin ça me semble un peu tiré par les cheveux quand même hein, parceque sinon il y a vraiment beaucoup de RPGs... prince of persia (l'ame du guerrier par exemple) est un rpg ? parcequ'on gagne des nouvelles épées et des nouvelles capacités tout au long du jeu pourtant

[edit] meowcate > justement, y'en a beaucoup dans la liste qui ne sont même pas majoritairement présents, on peut les trouver dans 2~3 rpg tout au plus... (cf posts qui ont suivi celui que tu cites)

rooh tout de suite
c'est juste que je trouve que c'est dommage de limiter les rpg à une histoire de niveaux et que zelda a plein d'autre points communs avec les rpg
(monde à explorer, interactions avec des pnj, etc...)

vi c'est sûr, mais justement je trouve dommage de classer Zelda qui est quand même très particulier dans la même catégorie que des jeux comme Final Fantasy, alors que ça me semble relativement éloigné (même si effectivement il y a des points communs).

en ce moment je refais Hexen 2 en ligne avec des potes; il y a des points d'experience, des caractéristiques qui montent, des objets qu'on obtient au fur et à mesure de l'aventure, des skillz qu'on gagne en montant de niveau, etc... mais ça n'en fait pas *du tout* un RPG pour autant : c'est un fps ^^

moi j'ai une super def valable pour tt les RPG, zelda y compris: c'est de la merde et ça me saoule.

et pourtant tu sais que Fire Emblem est classé dans les rpg ? (tactical pê, mais rpg avant tout ^^)

tutafé
pour moi zelda c'est avant tout un Action RPG, mais ça reste un sous genre des RPG, et puis les RPG c'est quand même assez vaste

Mais qu'un jeu ne soit pas RPG, est-ce vraiment grave ? Et puis le rpg compte pas mal de sous-branches aussi...
Dans les rpgs asiatiques on a :
RPG : Combats (pouvant être en temps réel/semi-temps réel/à la FF) formant une part différente avec le jeu, présence importante du scénario, forte linéarité, exemples : FF, Dragon Quest/
Action-RPG : Pareil que le RPG, sauf qu'il n'y a pas de "cassure" entre les phases d'exploration et le combat, d'où un rythme fluide et un jeu le plus souvent aussi orienté plates-formes du fait des abilitées du héros. Exemples : Kingdom Hearts, Alundra.
Tactical-RPG : Les batailles prennnent une place décisive et nécessitent beaucoup plus de réflexion. Exemples : FF Tactcis & Advance, Legend Of Kartia, Fire Emblem.
Dungeon RPG : On s'enfile des dongeons les uns les autres, personellement le style que j'aime le moins. Exemples : Dark Cloud, Dark Chronicle
Dating-RPG (y'avait un sur PS1 d'ailleurs, à mourir de rire à ce qu'il parait et sorti aux US, faut que je retrouve le nom ).

nan osef completement de savoir si c'est un rpg ^^

Rusty Frozbite :
Et puis le rpg compte pas mal de sous-branches aussi...

voila le truc, est ce que tu considère que les rpg ça englobe aussi tous les sous genres que t'as cité

Meowcate :
Une de mes préférées, qu'on retrouve dans quasiment tous les RPG (pour ainsi dire TOUS les rpg console, à l'exception de Fable) :

Principe de Garrett
N'ayons pas peur des mots : vous êtes un voleur ! Vous entrez chez les gens comme si la porte n'était même pas fermée et vous vous mettez à fouiller partout. Tout ce que vous trouvez et qui n'est pas sous clef vous appartien t de droit. Vous pouvez entrer chez de parfaits inconnus, vider leurs placards, puis discuter avec eux comme si vous étiez un vieil ami alors que vous sortez avec les bijoux de famille sous le bras. Malheureusement, ceci n'est pas valable dans les magasins.

Nop Baten Kaitos n'en fait pas partit non plus, enfin pas comme c'est cité ^^

Non, pour moi un action-RPG n'est pas un RPG. De toute façons, Zelda n'est pas un A-RPG

bob > bah oui mais bon, il y a plus de points communs àmha entre secret of mana et zelda qu'entre secret of mana et planescape : torment, et pourtant les deux derniers sont des RPG, donc c'est pas trop un argument ça

(et pour moi zelda n'est pas un jeu d'aventure (enfin aventure/action à la rigueur, parce que c'est une dénomination qui regroupe un peu tout en fait ), un jeu d'aventure c'est plus un truc à la zork/monkey island/king's quest/myst/autre)

meowcate ./37 > comme j'ai dit, pour moi il s'agit plus d'une convention que d'un cliché...

bon bah zelda c'est un zelda, suffit de trouver le genre qui correspond, j'aurais dit "aventure" (vu qu'il y a déjà un terme pr les jeux que tu décris, même si je m'en souviens plus), mais bon... zelda-like

(mais bon je reste sur le fait que RPG à la base c'est "jeu de rôle", et que ds les jeux de rôle sur table le perso doit évoluer, or dans un zelda y'a strictement aucune évolution ^^ (les objets ne sont pas une évolution, sinon même mario bros 3 est un rpg ^^))

Si tu pars comme ça de la liste du début de topic.. 4, 5, 8, 9, 10, 11, 15, 20... cela concerne combien de films ?

Godzil :
je pense qu'il on surtout regardé les RPG style FF plutôt que tout les RPG (on peu difficilement faire coller la plupart sur les Baldur's gate ou NWN par ex)

Cela s'appelle "La longue liste des clichés RPG console". Les RPG PC n'obéissent pas à ces lois (ou bien il s'agit d'un rpg console adapté sur pc).

Bon, essayons de voir, pour "RPG" :

Le RPG est un jeu. (ok)
On y dirige un personnage ou un petit groupe, pas une armée (Warcraft 3 n'est pas un RPG)
On évolue dans un univers proche du notre, ou même du notre tout court. (un jeu de plateau n'est pas un RPG)
On y est acteur (Black & White n'est pas un RPG)
On parle avec plein de gens (Doom 3 n'est pas un RPG)
On peut traverser des villes entières sans se faire taper dessus, dans un secteur en paix (Half-Life n'est pas un RPG)
On évolue, de faible jusqu'à surpuissant. Ce changement est corporel, on peut faire plus de dégats en augmentant ses caractéristiques par exemple, sans changer d'arme (Zelda n'est pas un RPG).
On a une quête à accomplir, au milieu desquels tournent des quêtes annexes. Elles ne sont pas indispensables, mais permettent d'obtenir plus de puissance ou de richesse (Hitman n'est pas un RPG)

Que peut-on ainsi définir en tant que RPG ? les Final Fantasy par exemple, mais aussi Morrowind (malgré sa vue FPS), Pokémon (le principe d'évolution est détourné sur les monstres, pas sur le joueur), Fallout (même avec son univers atypique dans le domaine des jeux vidéos) et d'autres exemples "différents de la norme" mais qui entrent dans cette catégorie.

Meowcate :
Le RPG est un jeu. (ok) On y dirige un personnage ou un petit groupe, pas une armée (Warcraft 3 n'est pas un RPG)

et suikoden ? (bon, on les dirige pas *en même temps*, mais... ^^)

On évolue dans un univers proche du notre, ou même du notre tout court. (un jeu de plateau n'est pas un RPG)
On parle avec plein de gens (Doom 3 n'est pas un RPG)
On peut traverser des villes entières sans se faire taper dessus, dans un secteur en paix (Half-Life n'est pas un RPG)
On évolue, de faible jusqu'à surpuissant. Ce changement est corporel, on peut faire plus de dégats en augmentant ses caractéristiques par exemple, sans changer d'arme (Zelda n'est pas un RPG). On a une quête à accomplir, au milieu desquels tournent des quêtes annexes. Elles ne sont pas indispensables, mais permettent d'obtenir plus de puissance ou de richesse (Hitman n'est pas un RPG)

c'est ce qui se retrouve souvent, oui, mais est-ce que ne pas respecter l'une de ces règles excluerait totalement un jeu de la catégorie RPG ? par exemple, je sais pas, un jeu dans lequel il n'y ait aucune "ville" ou même aucun endroit safe, ce qui n'empêche absolument pas tout le reste

pas si vite, Zelda 2 est un rpg

Tiens Shin Megami Tensei ?
En fait, FF et Morrowind sont tous le 2 des RPGs, le premier étant un japonais/asiatique, l'autre étant un occidental.
Pour ce qui est des différences entre les 2, voilà ma vision des choses :
-Le RPG à l'occidentale : Proche du JDR original, ces jeux proposent une personnalisation de l'avatar, un monde libre (j'insiste là dessus) et non-linéaire dans lequel le joueur évolue à sa guise, souvent un mode de combat en temps réel. En bref c'est liberté, au détriment souvent du scénario (je dis souvent mais il est possible d'avoir un scénario dans un RPG à l'occidentale en faisant quelques concessions, en le rendant plus linéaire par exemple).
-Le RPG à la japonaise : Ici notre avatar est déjà "préfabriqué", en effet les créateurs du jeu lui ont déjà assigné un visage, un nom (que l'on peut souvent modifier), une histoire. L'histoire du jeu est dominante, impliquant un jeu forcément linéaire agrementé de quetes annexes ici et là.

je suis d'accord que zelda n'est pas vraiment un RPG, mais le truc c'est qu'en fait pour moi secret of mana par exemple n'est pas vraiment un RPG non plus, même si ça s'en rapproche plus à cause de l'évolution (il me semble que l'évolution ne suffit pas pour faire vraiment un RPG si elle est trop déterministe : ok, quand tu tues des monstres tu gagnes des XP et ensuite tu passes des niveaux et ça augmente tes caractéristiques, mais si tu n'as aucune influence sur la façon dont ça évolue, ben ça revient au même que ramasser des objets qui te rendent plus puissant au fil du jeu. Alors tu me diras que dans som tu choisis quelle arme tu équipes et que tu gagnes des super attaques seulement pour cette arme, mais bon le nombre d'attaques accessibles étant déterminé par les sphères que tu trouves, c'est très limité quand même, donc j'aurais vraiment tendance à le classer plutôt dans la catégorie aventure/action avec par exemple little big adventure (ou zelda), malgré les aspects RPG.

Après dans chrono trigger tu as les skills et dans les ff "récents" (au moins à partir du 5) tu as toujours divers systèmes pour influer sur l'évolution de tes persos de façon vraiment fine, donc c'est déjà plus RPG, mais par exemple dans final fantasy 4 le contrôle que tu as es proche de 0 (tous les persos ont des capacités complètement prédéterminées et ne peuvent gagner de l'expérience que dans ces capacités-là, et de plus tu ne choisis à aucun moment qui tu prends dans ton équipe donc tu n'as même pas la possibilité de décider de booster un perso plutôt qu'un autre), donc j'ai envie de dire que ff4 n'est pas un RPG... et pourtant ça ressemble à ff5 par beaucoup d'aspects ^^)

Ce changement est corporel, on peut faire plus de dégats en augmentant ses caractéristiques par exemple, sans changer d'arme (Zelda n'est pas un RPG).

Euh dans final fantasy le changement d'arme est nettement plus important que le changement corporel, il me semble (même s'il est vrai je crois que les dégâts que tu infliges augmentent même si tu ne changes pas d'arme, tu gagnes pas un combat avec un couteau minable )

Rusty Frozbite > bah planescape : torment est un RPG américain et il a le meilleur scénario que j'aie jamais vu (bon ok c'est un petit peu exceptionnel ^^)

Sally
: donc j'aurais vraiment tendance à le classer plutôt dans la catégorie aventure/action avec par exemple little big adventure (ou zelda), malgré les aspects RPG.

ah tiens je l'avais oublié celui-là, mais oui très bonne comparaison, LBA et Zelda me semblent assez proches tous les deux, beaucoup plus que d'un "vrai" rpg ^^

Nue :
pas si vite, Zelda 2 est un rpg

Là, d'accord

Zephyr :
c'est ce qui se retrouve souvent, oui, mais est-ce que ne pas respecter l'une de ces règles excluerait totalement un jeu de la catégorie RPG ? par exemple, je sais pas, un jeu dans lequel il n'y ait aucune "ville" ou même aucun endroit safe, ce qui n'empêche absolument pas tout le reste

Ca s'appelle un hack&slash (exemple : Diablo 2)

Sally :
dans final fantasy le changement d'arme est nettement plus important que le changement corporel, il me semble

Certes, mais je veux dire qu'on peut ainsi devenir plus puissant sans changer son équipement. Prends un FPS : la puissance est uniquement liée à l'équipement. Dans ton exemple, l'équipement y contribue, même s'il est plus important que les caractéristiques de base.
Ce qui est lié uniquement à l'équipement (comme Zelda) n'est pas un RPG.