Matrix Reloaded - Page 6

hum j'ai pas rêvé, la centrale explose?

De toute façon tout ça ne tient pas : quand il se bat contre Smith(s), la place est aussi 100% déserte, et rien ne l'empêche de multiplier la force de ses poings par 10. Ou 100. Ou 1000. Ou ce qu'il faut. Ou de multiplier le poids des smiths par 10000, pour qu'ils soient écrasés par terre. Ou de se rendre intangible, comme les jumeaux... bref c'est du pipo tout ça.

En tout cas si j'étais l'élu, je me débrouillerais mieux que ça

La force de ses poings est suffisante : il les envoie deja ballader bien loin.

Mais ils reviennent sans arret plus nombreux. Et puis il est pas suffisament intelligent pour augmenter localement la gravite ou de se rendre intangible, je te l'accorde

Une partie de la centrale explose. Pas la partie critique

Ben je sais pas comment vous avez vu que c'est une centrale nucléaire
Faudrait que je regarde mieux moi ...

les tours de refroidissement!

Et puis il est pas suffisament intelligent pour augmenter localement la gravite ou de se rendre intangible, je te l'accorde

Ben voilà!
C'est un hacker qui ne sait pas trouver les bons algorithmes!!

Ah ben dans ce cas là, c'est pas propre aux centrales nucléaires ça ...

euh tu veux que ça soit quoi, une centrale avec cette gueule?

Et puis les centrales de NY sont nucleaires.

Bon moi je suis pas un pro mais c'est le boulot de mon père .
Et je suis presque sur qu'il m'a déjà dit que les tours de refroidissement ne sont pas une caractéristique propre aux centrales nucléaires .

PpHd> Je m'incline ...

Cependant si les tours ne caractérisent pas le type de centrale, la taille des tours est en prorportion avec la puissance de la centrale .
Donc vous avez raison ...
Mais j'avoue que j'avais pas repéré ça dans le film .

Il me semblait que les tours de centrales nucléaires étaient assez caractéristiques, notamment parce qu'elles sont vraiment énorme par rapport aux autres.

Mais bon je peux me tromper.

Les auters centrales n'ont pas de telles tours de refroidissement effectivement...

HIPPOPOTAME >> J'ai vu matrix realoaded !!! on peut donc reprendre le débat.
J'aimerai commencer en disant que j'aimerais te persuader de lire entre les lignes. Car la scénario de Matrix 2 a des caractéristiques des grandes tragédies grecs à savoir :
- l'inéluctable destinée (l'abscence de choix et l'évoquation de la mort)
- la portée philosophique (c'est pas pour rien qu'il y a des discours)
- les paradoxes de la nature humaine (notament l'amour)
--> il y a aussi une mise en evidence de la valeur des emotions humaine avec la quête de l'agent Smithe.

- et bien d'autres choses que je n'ai pas vu car les dialogues sont je pense très recherchés !! (j'en vois qui rient là !!! non mais c'est pas une blague !!! je t'assure palpa, HIPPOPOTAME etc....)

Je vois venir le post de certainnes personne avec des :
etc ... dedans

Vous pouvez aussi dire que je m'invente toutes ces choses pour mettre le film en valeur...

Ce film ne se ragarde pas qu'une fois , c'est après une analyse poussée qu'on le comprend vraiment. Qui me dira avoir compris TOUT les dialogues (surtout celui du créateur de la matrice ).

Les questions qui sont posées sur Matris R. depuis le début du topic sont trop superficielles : ce qui vous mène à la conclusion que le film comporte des incohérences voir des problèmes de logique. Vu les discours du film, je doute que le scénario comporte des failles aussi "idiote" que celles qu'on a cité precedement.

En gros : comme dirait ma prof de français : "Vous ne savez pas lire le texte !!!!"

bah c'est ce que je dis depuis le début: c'est plein de pseudo-philosophie à 2 balles pour faire croire au grand public et aux foules stupides en général que c'est hyper profond et que les scénaristes se sont tués à pondre quelquechose de super tragique!

Tu pense? Avant d'affirmer ça il faut pouvoir le démontrer et donc métriser parfaitement le sens du scénario pour arriver à la conclusion que les discours ne menent à rien.

Sinon je peux en déduire que tu t'es pas pris la tête et que pour te consoler de ton incompréhension tu poste le post #163.

Ximoon >> Selon toi je suis stupide ? Donc tu es plus futé que moi. Démontre donc le contraire de ce que je viens d'affirmerau post #162 car là tu ne dis rien dutout

Non mon post était bien sûr exagéré, je n'entend pas insulter qui que ce soit
Ce que je veux dire c'est que les thèmes abordés sont on ne peut plus classiques et ont été traités dans tellement de livres et films qu'ils font presque partie des meubles. En plus je trouve que la réflexion est faite de façon on ne peut plus superficielle pour ne pas risquer de perdre le spectateur.
Ceci dit, l'une des rares choses que je ne reproche pas à ce film est son scénario alors je ne vais pas te contredire sur toute la ligne non plus

Ximoon a écrit :
bah c'est ce que je dis depuis le début: c'est plein de pseudo-philosophie à 2 balles pour faire croire au grand public et aux foules stupides en général que c'est hyper profond et que les scénaristes se sont tués à pondre quelquechose de super tragique!

C'est exactement ce que je pense

OUI !! On est d'accord sur le mot "classique" !!
Matrix 2 ne fais que reprendre (et retoucher de façon plus moderne) des structures de tragédies classiques.

Par contre je ne comprends pas : "la réflexion est faite de façon on ne peut plus superficielle pour ne pas risquer de perdre le spectateur".

De plus pourquoi reproche tu le scénario de Matrix R.?

PS : Moi aussi je trouve que ça fais un peut ptro marketing (surtout le "a suivre" )

Ximoon a écrit :
Ceci dit, l'une des rares choses que je ne reproche pas à ce film est son scénario

jackiechan >> comme je disais à Ximoon si tu ne fais pas partit du "grand public" tu ne t'es pas fais avoir comme les autres donc tu es capable de démontrer point par point que j'ai tors (je serai à ce moment ravis d'avoir gravis d'un echelon sur l'echelle sociale grâce à toi )

AYAYAAAAAA je lis trop vite !!!!!!
Pardon Ximoon :P
On est donc d'accord sur le scénario...

Sinon j'ai toujours pas compris pkoi la mort dans la matrice signifiait la mort dans le "réél": à l'état de cocon c faisable mais quand ils sont dans le vaisseau je vois pas trop pkoi isl meurent (et inversement si le cordon est debranché)

ton esprit meurt...
(tu sais que tsi tu te fais cribler de balles, tu meurt...)

et une fois l'esprit mort, le corps n'est plus rien...

n'importe koa pphd, retourne sur el hazard

(C'est expliqué dans le 1)

J'aimerai commencer en disant que j'aimerais te persuader de lire entre les lignes.

J'adore les films où il y a des choses à lire entre les lignes. Ce n'est pas le cas du tout de MR. Si tu veux des exemples de grands films qui parlent de réalité virtuelle, et qui sont suffisament compliqués pour qu'il soit difficile de rentrer dedans, je te suggère de voir par exemple Avalon et eXistenZ.
M.R., ce n'est que de l'esbrouffe et l'argument de lire entre les lignes n'est qu'une escroquerie.

Car la scénario de Matrix 2 a des caractéristiques des grandes tragédies grecs à savoir :

C'est ridicule mais pourquoi pas?
Seulement, à ce compte là, n'importe quelle bouse quelconque genre _Astérix le gaulois_ a aussi des caractéristiques des grandes tragédies grecques. Le fait que Matrix reprenne les grands stéréotypes classiques n'en fait pas un bon film : il faut encore que ce soit *bien fait*. Et ce n'est *pas* bien fait.

- l'inéluctable destinée (l'abscence de choix et l'évoquation de la mort)

Tu parles d'une originalité
C'est le cas de n'importe quel film de superhéros

- la portée philosophique (c'est pas pour rien qu'il y a des discours)

Non, il n'y a aucune profondeur philosophique dans M.R.
Dans Matrix, à la rigueur, je veux bien (encore qu'il s'agisse plus d'un habillage très superficiel pour un bon film d'action). Ce qui est frappant, dans M.R., c'est au contraire que tout est GRATUIT.

- les paradoxes de la nature humaine

Et il est où le paradoxe?

(notament l'amour)

ah.... l'amour...

=> à rajouter : traitement très démagogique de l'amour dans Matrix Reloaded.

--> il y a aussi une mise en evidence de la valeur des emotions humaine avec la quête de l'agent Smithe.

Oui, et il y a aussi une forte métaphore existentialo-socratique dans la perruque du conseiller de Zion

Non, sérieusement, ce qui choque chez l'agent smith, c'est justement qu'il n'y a rien à en dire :
- l'acteur joue mal.
- le personnage ne sert à rien dans le récit.
- Il n'a pas de motivations, ni de personnalité, en dehors du stéréotype du vilain méchant.

- et bien d'autres choses que je n'ai pas vu car les dialogues sont je pense très recherchés !!

Très recherchés, tu l'as dit!
C'est pas évident de pondre des bouses pareilles, il faut vraiment le chercher.

(j'en vois qui rient là !!! non mais c'est pas une blague !!!

Oui, je rie doucement...
The matrix has you, nmatrice... Libère ton esprit de ce film de merde...

Qui me dira avoir compris TOUT les dialogues

Quand Morpheus dit « I believe what I believe », il n'y a rien à comprendre, à part que c'est vrai et con.
Quand je_ne_sais_plus_qui dit « Some things change, some don't », pareil.
Il n'y a pas de profonde dissertation à faire sur les dialogues : ils sont nuls, tout simplement.

(surtout celui du créateur de la matrice ).

Oui, bien sur, je pense avoir compris tout ce qu'il y a à comprendre!
(Le tout est bien sûr très mal dit, très mal exprimé, toutefois)

HIPPOPOTAME a écrit :
Si tu veux des exemples de grands films qui parlent de réalité virtuelle, et qui sont suffisament compliqués pour qu'il soit difficile de rentrer dedans, je te suggère de voir par exemple Avalon et eXistenZ.

Et pour l'achever un petit coup de Serial Experiments Lain

j'arrive plus a vous suivre les gas ...

HIPPOPOTAME >> j'ai vu existenZ : le scéranio est bien fais mais il n'y a rien à lire entre les lignes (cependant ça fais longtemps que je l'ai pas vu...).

Astrerix et les gaulois = tragédie greque !!!??? c'est hyperbolique j'espère !!

"l'inéluctable destinée (l'abscence de choix et l'évoquation de la mort)"
->> la c'est mis un peu plus en évidence est présenté de manière "plus intelligente" (pas comme dans batman forever ou le heros dois choisir entre son coéquipier et la fille ). De plus l'abscence de choix est mis en relief par le discours du créateur de la matrice.

->> "Et il est où le paradoxe? " mauvaise volonté Hipo !!! Le créateur de la matrice a évoqué le paradoxe de l'espoire qui est la plus grande puissance de lêtre humain et aussi sa plus grande faiblesse.

->> "traitement très démagogique de l'amour dans Matrix Reloaded. " démagogique ou classique ?

->> L'agent Smith recherche la seule chose qui le différencie des humain : le coeur (d'après ce que j'ai compris). Il l'a dis de manière indirect dans le grand couloir blanc
Comment il peut jouer mal alors que sont rôle est élémentaire :
- pas d'émotion
- presque pas de dialogues
- pas de rôle vraiment important. (dans le 2)

->>"C'est pas évident de pondre des bouses pareilles, il faut vraiment le chercher" j'ai donc tord d'après toi? Pourtant tout ce que je dis coincide avec le film.

"The matrix has you, nmatrice... Libère ton esprit de ce film de merde... " pas mal celle là

Quand Morpheus dit « I believe what I believe », il n'y a rien à comprendre, à part que c'est vrai et con.
Quand je_ne_sais_plus_qui dit « Some things change, some don't », pareil. Il n'y a pas de profonde dissertation à faire sur les dialogues : ils sont nuls, tout simplement.

Some things change, some don't >> Morpheus
C'est les phrases les plus "connes" que tu cites là. Ecoute le discours qu'il tient dans la caverne avant la fête : c'est déjà mieux. De plus , va me dire que le discours du créateur de la matrice (l'homme blanc) est bidon , qu'il est simpliste, pas recherché etc...

"Oui, bien sur, je pense avoir compris tout ce qu'il y a à comprendre! " >> au premier degrès tu as tout compris je suis d'accord. Et au second? Tu vas quand même pas me dire que matrix est aussi superficiel que le film "xXx" (par exemple) ?

Cela dit : je préfère le 1. En effet vu qu'on connait déjà le concepte du film matrix 2 n'a plus trop le charme du premier.

xXx a beau être superficiel, au moins les scènes d'actions son bien faites et distrayante. J'ai failli m'endormir moi avaec les combats sans fin et sans intéret de MR (bon j'exagère un peu mais l'idée est là)