Les questions à la con - Page 318

En fait je cherche (pas de projet précis, c'est surtout un questionnement philosophique/intellectuel sur l'informatique post-effondrement) l'intersection d'un diagramme de venn entre les MCU/CPU qui peuvent se programmer à la main (via de simples interrupteurs qui baculent entre états logiques haut et bas) et l'ensemble des MCU/CPU qui sont tolérants à des alimentations un peu crades. La puissance n'est pas un gros critère, tant que c'est plus rapide qu'un humain (de 1,2 ou + en ordre de grandeur) sur des traitements mathématiques basiques ça suffit.

Jonas (./9508) :
Peut-être ceux avec des gravures plus épaisses ?

Qui sont aussi ceux qui consomment le plus.

C'est un peu compliqué de répondre sur le comment c'est crade sans avoir le circuit a vrai dire. Ca va dépendre de pas mal de choses, et pour etre franc, dans des conditions de survie, de toute manière tu ferra avec ce que tu as sous la main, mais je suis a parier que tu n'aura pas accès au moindre composants utile pour ce genre de choses si ça devait arriver donc je sais pas si c'est vraiment la peine de trop se focaliser sur ce genre de détails.

Mais si vraiment tu veux le faire, le mieux reste de faire des expérimentations !

Godzil (./9512) :
dans des conditions de survie, de toute manière tu ferra avec ce que tu as sous la main, mais je suis a parier que tu n'aura pas accès au moindre composants utile pour ce genre de choses si ça devait arriver donc je sais pas si c'est vraiment la peine de trop se focaliser sur ce genre de détails.

Franchement quand je vois les bacs de DEEE pleins à craquer dans chacune des déchetteries que je fréquente (tiens HS mais j'ai trouvé une GC + Megadrive 1 et SegaCD 2 dans un de ces bacs samedi dernier, de toute ma vie j'ai jamais eu une peche aussi bonne ) je me dis que c'est pas les composants qui manqueront, mais bien le savoir basique pour en faire quelquechose. ça et puis les déchets électroniques qui trainent sur les trottoirs dans la plupart des grandes villes (même les "écolos" comme Nantes), la source de ces déchets est vraiment intarissables (malheureusement)

Godzil (./9512) :
Mais si vraiment tu veux le faire, le mieux reste de faire des expérimentations !

C'est la prochaine étape J'ai commandé le kit 6502 de Ben Eater pour me faire la main et essayer modestement de combler mes lacunes en électronique. Ensuite armé de plus de connaissances et de confiance en moi je tenterai avec des MCU de récup. À moyen terme J'aimerai bien faire des atelier de recyclage de DEEE pour en faire des trucs utiles/marrants. Les repair cafés c'est sympa mais parfois j'aimeria faire mieux que réparer la TV de madame michu

À ce sujet ça pourrait être intéressant un defi démoscene "from scratch" de 24 ou 48h où les équipes ont tous un circuit imprimé de récupération identique (issu d'une vieille TV ou d'un vieux lecteur ATAPI ou autre déchet électronique un peu sophistiqué) et doivent faire de la récup des pièces pour concevoir un ordi minimal et pousser du code dessus pour faire une intro graphique

c'est loin d'être aussi simple. il y a de moins en moins de cpu réutilisables dans les D3E.

un lecteur cdrom, bon courage. Ce sont en général des SoC NEC ou autre jap, basés sur des arm,sh,mips,etc mais y'a aucune doc!

Ca reviendrait a un concours de reverse engineering avec dump de rom, désassemblage, compréhension.

les vieux 8 bits réutilisables, Z80, etc, ne se trouvent plus que dans les rétro machins de collectionneur, et sont de plus en plus rares.

A mon avis si on veut suivre cette voie, il faut dès maintenant se procurer un stock de composants nécessaires, construire quelques machines, et les garder fonctionnelles aussi longtemps que possible, avec un paquet de doc associée. En gros, ce que fait CollapseOS.

Oui mon choix d’appareils n'était sans doute pas judicieux, et oui, le frère de l'obsolescence programmée ce sont les composants customs sous NDA.

Le but sous-jacent est aussi d'apprendre à recycler (d'aucuns disent "upcycler") des objets électroniques considérés comme mort en objets utiles. Mais vos points de frictions soulevés sont très intéressants car ça met en exergue ce qui cloche dans nos sociétés productivistes.

Jonas (./9513) :
À ce sujet ça pourrait être intéressant un defi démoscene "from scratch" de 24 ou 48h où les équipes ont tous un circuit imprimé de récupération identique (issu d'une vieille TV ou d'un vieux lecteur ATAPI ou autre déchet électronique un peu sophistiqué) et doivent faire de la récup des pièces pour concevoir un ordi minimal et pousser du code dessus pour faire une intro graphique

C'est pas vraiment faisable : ça prendrait bien plus de 24/48h, sauf si tu connais la plateforme d'avance (mais dans ce cas c'est plus du jeu, parce que ça devient le concours de celui qui a préparé le plus de trucs d'avance).

Comme dit squalyl, pour pas mal de matos récent, la doc qu'il faut est sous NDA. Et si tu recycles du matos plus ancien (donc potentiellement plus bidouillable), souvent tu tombes sur des microcontrôleurs dont le code est dans une ROM interne, autant dire que tu ne peux quasiment rien en faire.

Ceci dit, c'est pas complètement infaisable non plus. Y'a une vingtaine d'années, j'avais récupéré un boîtier qui servait à brancher un Minitel à une imprimante ; dedans il y avait un 8051, une EPROM et une SRAM de 32 Ko. Je l'avais transformé en mini-plateforme de dév. Comme j'avais pas de programmateur d'EPROM, j'avais bricolé un truc fait maison sur port parallèle, avec des compteurs binaires pour générer les adresses. Et comme j'avais pas non plus d'effaceur d'EPROM à UV*, j'étais obligé de réécrire par-dessus le contenu initial, donc je pouvais changer les bits 1 en 0 mais pas le contraire. Heureusement que $00 était considéré comme un NOP, parce que sinon...

(* et inutile de me dire de l'effacer au soleil : je rappelle que j'habite près de Lille )

Zerosquare (./9516) :
Ceci dit, c'est pas complètement infaisable non plus. Y'a une vingtaine d'années, j'avais récupéré un boîtier qui servait à brancher un Minitel à une imprimante ; dedans il y avait un 8051, une EPROM et une SRAM de 32 Ko. Je l'avais transformé en mini-plateforme de dév. Comme j'avais pas de programmateur d'EPROM, j'avais bricolé un truc fait maison sur port parallèle, avec des compteurs binaires pour générer les adresses. Et comme j'avais pas non plus d'effaceur d'EPROM à UV*, j'étais obligé de réécrire par-dessus le contenu initial, donc je pouvais changer les bits 1 en 0 mais pas le contraire. Heureusement que $00 était considéré comme un NOP, parce que sinon...

Wow c'est vla BG ça t'as du en suer un max !

Zerosquare (./9516) :
(* et inutile de me dire de l'effacer au soleil : je rappelle que j'habite près de Lille )

Même avec la plateforme à l’avance ça prendrait quand même largement plus, ce que les speed coding produisent en 36h est du plâtre sur du code miteux, c’est quasi impossible en électronique “pure”

Zerosquare (./9516) :
(* et inutile de me dire de l'effacer au soleil : je rappelle que j'habite près de Lille )

Tu développes un programme pour l'année, ça te force à respecter ton code

Ca marche au RU don’t ça doit encore mieux marcher à Lille!

C’est pas rapide hein mais les bits flips lentement mais sûrement!

Il faudrait que je refasse le test de maniere plus scientifique surtout maintenant qu’il y a des outils CLI pour utiliser les mini pro donc moyen de scripted la lecture et comparaison.

J'adorerais programmer une EPROM toute a zero, la laisser ouverte, et tracer le nombre de bits qui flippent a un en fonction du temps!

je dois me bidouiller un programmateur d'EPROM

le circuit le plus compliqué que je tolère est le NE555, a utiliser comme boost pour la tension de prog, et pour l'impulsion de programmation.

pour les bus A/D, des interrupteurs suffisent. ou des buffers 573 pour monter sur ma carte HC11, tiens!

j'imagine dans la tête de squalyl :
- alors bonhomme, les résolutions 2021 ça s'organise ?
- ah ouais, carrément
- oh, vous déconnez les mecs, on va enfin vider la liste de projets ?
- ah non, ça, je crois pas, non... en fait j'avais juste un nouveau projet à ajouter à la liste

c'est un peu tout le monde ca

Déja on va commencer par écrire le soft kivabien pour le dipmulator

^^

Merci pour le lien, j'ai une expérience similaire dans les cartons et je me demandais si ça avait déjà été fait ! Je pense approcher le sujet différemment, via une source lumineuse d'intensité variable (pas UV-C) et en plus du délai d'effacement je veux savoir si ça n'induit pas des courants trop forts qui pourraient user voir péter les "bond-wires" (je ne sais pas comment traduire ça en français) ou même générer du courant sur les pâtes de l'EPROM

Sans UV tu vas pas effacer grand-chose. Et pour cramer un CI avec des courants induits par effet photoélectrique, t'as intérêt à prévoir autre chose qu'une simple lampe de bureau

(quant à faire fondre les fils de bonding, t'as absolument aucune chance par ce moyen)

L'Or font a ~1100°C donc bon courage

C'est noté, mon approche est peu conventionnelle mais c'est le principe d'un produit aujourd'hui introuvable qui permettait à l'époque d'effacer un EPROM en quelques secondes ; je veux juste voir si un montage DIY du même concept peut produire le même résultat. Vivement la fin de ses confinements que je vois enfin des gens et que j'arrête d'avoir des idées à la con !

Y'a pas de miracle : pour effacer, il faut balancer des photons suffisamment énergétiques. Et comme l'énergie d'un photon est inversement proportionnelle à sa longueur d'onde, pour que ce soit efficace il faut utiliser des UVC.

Tiens je me demande comment ca réagirais avec un materiel radioactif

Influence of Gamma Radiation on Some Commercial EPROM andEEPROM Components :
Results obtained for CMOS-based EPROM(NM27C010) and E2PROM (NM93CS46) components provide evidence that EPROMs have agreater radiation hardness than E2PROMs. Moreover, the changes in EPROMs are reversible,and after erasure and reprogramming all EPROM components restore their functionality. Onthe other hand, changes in E2PROMs are irreversible. The obtained results are analyzed andinterpreted on the basis of gamma ray interaction with the CMOS structure.

Je préviens : j'aime bien tester plein de trucs bizarres, mais là je passe mon tour

Suffit d'une banane!

le potassium extrait de 10kg de bananes donne a peine 2 fois le background ^^

Merci Zerosquare pour les liens

une EPROM ca met 20 minutes a s'effacer aux UVC donc en quelques secondes ils prennent quoi? un big fucking laser UV?

Y'a un commentaire qui dit que ça marche en quelques secondes avec un banc de bronzage

Dans certains domaines on a des études sur l'effet des radiations sur les EPROMs, je dis ça je dis rien

J'ai pensé à toi, t'inquiète

ce serait intéressant a voir sur les flash parallèles type 29F, qui déclarent 200 ans de conservation des données dans des conditions usuelles

C'est un appareil qui utilise une lumière pulsée à base de Xenon (flash)



J'ai récupéré un petit gadget à base de Xenon qui flashe à ~2Hz et même au bout de 50 flashs (1min40) mon eprom est toujours intacte niveau données donc je présume qu'il y a beaucoup de paramètres en jeux comme le boitier (avec réflecteurs pour que le maximum de photons aille sur la fenêtre de l'eprom, le type de lentille utilisée (crystal plutôt que verre u plastique comme celui que j'ai), la fréquence de clignotement (ça à mon sens c'est surtout pour réduire le temps). Bref je continue mes expérience mais c'est vrai que j'aimerai bien mettre la main sur un de ces Dataman ou Zax Quick-EII (comme dans la vidéo)