Sciences (les meilleures news) - Page 122

excellent

Lemokitu (./3622) :
Même Elon Musk s'y met :

Réponse des intéressés :

Prochain test: les roues triangulaires!

OMG #trifou#

Spécial pour les Français, les roues hexagonales.

Spécial pour les italiens : (double pun)

Elle s'appelle Umbrella leur Startup ?
https://www.technologyreview.com/s/609567/semi-synthetic-life-form-now-fully-armed-and-operational/

At present, the Voyager 1 spacecraft is 21 billion kilometers from Earth, or about 141 times the distance between the Earth and Sun. It has, in fact, moved beyond our Solar System into interstellar space. However, we can still communicate with Voyager across that distance.

Wow
Comment ils font ?

Signaux de fumée

Avec les antennes géantes du Deep Space Network. Les signaux réceptionnés sont bien sûr très faibles et blindés de bruit de fond.

La sonde est aussi un miracle d'optimisation: source d'énergie puissante, extinction intelligente des systèmes les moins critiques, utilisation minimale des ressources.

Ben c'est dans l'autre sens que c'est le plus impressionnant. La sonde a de grosses contraintes, en particulier la technologie ancienne et qui n'a pas pu évoluer (contrairement aux installations de réception sur Terre). Arriver à faire fonctionner un lien radio sur une distance pareille, c'est déjà un exploit en soi, mais dans ces conditions...

J'avais assisté à une conférence sur le sujet d'un français qui avait participé à certains aspects techniques. Tout le monde (la salle était pleine d'informaticiens) se demandait comment des batteries pouvaient encore être utilisables après tant de temps, et se demandait s'ils avaient eu accès à des technologies de pointe ou ultra-secrètes pour l'époque.
Il nous avait dit que c'étaient des batteries au plomb, qui ne différaient pas énormément de celles du grand public, mais qui étaient bien adaptées à des missions sur la durée et à des utilisations très ponctuelles, avec une optimisation de la consommation.

Edit : erreur de ma part, la conf était à propos de Rosetta

Oui, Voyager tourne au plutonium. Ça aurait moins bien marché avec des énergies renouvelables. Ou au charbon.

./3644
ça me surprendrait que ce soit du plomb.
- c'est pas genre super lourd? prix au kg, tout ça.
- la batterie au plomb n'est-elle pas sujette à une auto-décharge plus ou moins importante?
- par ailleurs, cette auto-décharge n'est-elle pas accentuée par le froid? il doit pas faire chaud là-haut, genre -70°C.

Après mes petites recherches j'ai trouvé ça:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0094576503800231

C'est marrant, ça va à l'encontre de ce qui avait été dit à la conf On nous aurait menti ? (il faudrait que je la retrouve, je crois qu'elle avait été mise en ligne)

Conférence d'ouverture du mardi 8 décembre https://2015.jres.org/fr/programme (lien direct vers la vidéo : https://2015.jres.org/fr/videotheque?iditem=189&resolution=480 ), question à 52:25
Ma mémoire m'a trahi, c'est bien du Li-Ion, en effet !

J'ai récemment discuté batteries avec un expert de l'ESA, et pour éviter le vieillissement des lithium-ion c'est super simple: il suffit de garder la batterie entre 50 et 70% de charge. Pousser plus use prématurément, et descendre trop bas aussi. Satellites et téléphones, même combat.
Bon forcément avec une source d'énergie radioactive on n'a pas ce problème. Ceci dit j'aurais pensé qu'ils auraient des roues de réaction pour stabiliser le pointage mais il semble que cette technologie n'avait pas encore fait ses preuves à l'époque. Ça veut dire qu'il y aura réellement une date de fin technique pour la mission qui ne sera pas liée à une défaillance mais à l'épuisement du gaz ou du carburant des propulseur (selon leur type), pour peu que ça arrive avant que la source d'énergie meure. C'est dommage.

Et pour la communication radio, tu sais comment ils ont fait pour atteindre une portée pareille avec les moyens de l'époque ?

Il y a des coupe-circuits pour ne pas flinguer les batteries sur les telephones, non? Un petit circuit qui empeche de descendre exactement a 0V (puisque une fois le potentiel zero atteint, pouf, on rechargera plus ). Du coup, limiter la bande plus haut c'est pas si con. Meme principe, les batteries de pc portables se limitent a 70% lorsqu'elles sont en charge prolongees

Pour la comm, envoyer n'est pas trop difficile, mais effectivement recevoir.... a moins que la technologie ait si peu (?) evolue, ce qui me semble improbable quand meme. l'espace est pas rempli de surfaces reflechissantes

Zero: le bilan de liaison est facilité par les antennes de 70m du DSN, qui offrent une directivité gigantesque, couplée a une puissance d'émission démentielle a base de klystrons et une réception cryogénique aux petits oignons. Ensuite comme dans tout bilan de liaison c'est une histoire d'énergie par bit, le bitrate utilisé est évidemment extêmement faible (160 bits par seconde) le tout poussé par une FEC monstrueuse et des démodulations cohérentes. tout est optimisé a mort, et c'est même pas le minimum, ils ont encore une modulation a 40 bits/seconde utilisable jusqu'en 2050.

L'uplink est en bande S (2 GHz) avec 20kW a la source pour ne pas être trop pointue, le downlink est en X-band (8 GHz) car justement les antennes ont plus de directivité, et la sonde a beaucoup moins de puissance (~20W)

exemples:

DSS 35 receiving data from Voyager 2 at 159b/s.
IN LOCK OFF 1 MCD2

— Deep Space Network (@dsn_status) December 2, 2017

DSS 14 carrier lock on Voyager 1
Frequency: 8.4198GHz
Signal strength: -155dBm
OUT OF LOCK OFF 1 MCD2

— Deep Space Network (@dsn_status) November 23, 2017

DSS 36 carrier lock on Voyager 2
Frequency: 8.4195GHz
Signal strength: -164dBm
IDLE OFF 1 MCD2

— Deep Space Network (@dsn_status) November 22, 2017

(donc ils n'ont même pas besoin des antennes de 70m, les 34m suffisent)

tout ce que vous voulez savoir sans oser le demander, sur le site DESCANSO du JPL, y'a un beau PDF pour chaque sonde

https://descanso.jpl.nasa.gov/DPSummary/Descanso4--Voyager_new.pdf
Tout est intégralement décrit.

le signal recu n'est pas si pourri, des amateurs y arrivent avec pas mal de moyennage http://www.qsl.net/ct1dmk/dsn.html
et des pros http://baudline.blogspot.fr/2012/11/setiquest-voyager-1-redux.html

page 6, une estimation de la duree de vie. Hydrazine jusqu'en ~2040/2048 mais énergie électrique suffisante jusqu'en ~2023

le trajet produit une atténuation de 300dB haha c'est dément 1/10^30 du signal émis de l'autre coté frappe la surface de la parabole a chaque bout.

Merci
Même avec toutes les astuces, c'est fou qu'on arrive à récupérer quelque chose avec une atténuation de 300 dB, surtout dans le sens Terre -> sonde !

O_O putain

faut dire qu'il y a de sacrés appareils au DSN, puis y'a une asymétrie de fréquence, ca aide.

Merci squalyl pour la récap, les bilans RF c'est vraiment pas mon truc

Nhut (./3646) :
il doit pas faire chaud là-haut, genre -70°C

Même beaucoup moins, sans doute pas très loin du zéro absolu ?

Tout depend d'ou tu regardes: pouponnieres d'etoiles, soleils, ombres de planetes en orbites, vents solaires, nuages de gaz.... mais dans le "vide vide" je crois que ca tourne a 2 K

Bien sûr, mais on parle de Voyager donc à priori le soleil ne doit pas tellement contribuer.

pas sûr que la où se balade Voyager, l'ambiante soit a 2K. Je sais pas en fait, mais c'est pas si simple, ca dépend de qui lui rayonne dessus. En général sur un sat y'a un coté chaud et un coté froid. Mais suffisamment froid pour faire geler de l'hydrazine.

Vu qu'apparemment y'avait des anomalies de vitesse a cause de la pression radiative du soleil, ca doit chauffer encore.

Puis y'a aussi des heaters sur la sonde (pour garder l'hydrazine liquide), et le RTG qui envoie aussi ses watts thermiques, parce que même si il crache 200W électriques, faut pas oublier que ca a un rendement de merde, et que ca chauffe *beaucoup plus* que 200W... Il est perché au bout d'une canne, mais y'a de la conductivité thermique, et sans atmosphère qui convecte, ca compte!