Help Antécédence - Page 1

Grrrr, je bute sur une question (la dernière!) de mon DM de math à faie en un week end (ils zabusent en terminale ...)

On a :

f(x)=(x²-5x+7)/(x-3)

et

f(x)=x-2+(1/(x-3))

la question :

"Soit m un réel.
Donner l'expression des antécédents en fonction de m"

J'ai pas vu ca moi l'année dernière !!! J'ai cherché sur google et y a rien !!! (même les grosses tête de l'anné dernière trouvent pas)


Help pleazze ! Si vous pouvez me donner un coup de pouce (ne serais-ce qu'une définition ou un théorème) ca serait sympa

fallait mettre ça dans le forum scolaire
j'croa qu'on a vu vaguement ça l'annee dernière, mais juste un petit peu par contre je me rappelle plus du tt dsl

ben l'antécédent de m ds f(x) = m c'est x

donc là visiblement tu dois résoudre (x²-5x+7)/(x-3) = x-2+(1/(x-3))

mais bon c à confirmer ...

presque confirmé
f(x)=m=(x²-5x+7)/(x-3)
d'où x=g(m)

avec g fct à trouver (résoudre l'équation ,betement, la ti fé ca)

avec une ti on peut calculer des dérivés?

vark > les deux f(x) que j'ai marqué sont égaux (on l'a vérifié et démontré dans un précédent exo)

Zougege > ca demande réflexion

sorrow > théoriquement oui, mais je sais pas comment on fait ... Jms trouvé (par contre pour les tangente C nikel)

j'ai plus de ti sauf l'émulateur sur mon pc (on m'avai voler ma ti89 )

oui donc ...


si x=g(m), il faut que je remplace tout les x par g(m) dans (x²-5x+7)/(x-3)


mais à quoi est égale g(m) si m=(x²-5x+7)/(x-3) ???

oui mais la C pas possible, puisk ma Ti me dit que x est égale à racine de truc sur bidule et kan plus il a deux solutions .....

heuuu, pis je me rend compte de qqchose : tu le sort ou ton g(m) ??

mon dieu mon dieu ...
• chickensaver participera pas à ce topic, mais regardera qd meme le dénouement ...

bon allez ca me fera réviser

réponse dans moins de 10 min

bah trop simple...
fé en 2min sans TI... (venez tous à l'INSA)

on résout : f(x)=m=(x²-5x+7)/(x-3)
soit m.x-3m = x²-5x+7 (fo que j'exlique comment j'arrive là ?!)
d'où x² - (5-m).x + (7+3m) = 0
polynome du second degré, CrouxtX t'es une merde en maths
delta = b²-4ac = (5-m)² - 4*1*(7+3m) = m² -10 m + 25 -24 -21m = m² -31m +1
disjonction de cas si tu veux donner le nombre de solutions
en tous cas réponse dans IR : +ou- (squ(m²-2m-3)-m-5)/2
dans C tu calcules, on est pas là pour tout te faire non plus...

Sigmund Freud
: heuuu, pis je me rend compte de qqchose : tu le sort ou ton g(m) ??

ben tu le calcules

tu verras plus tard que IR n'est qu'un cas particulier de IK
ca s'appelle l'algèbre linéaire et c'est génial, ca explique tout ce que tu as fait en maths depuis que t'es né

[cite]zouGeGe84 :
polynome du second degré, CrouxtX t'es une merde en maths
delta = b²-4ac = (5-m)² - 4*1*(7+3m) = m² -10 m + 25 -24 -21m = m² -31m +1
cite]

heu nan, ca donne pas ca, ta mal dévlopé


merci pour le reste

delta= m²-22m-3

je trouve ca

chickensaver :
mon dieu mon dieu ...
• chickensaver participera pas à ce topic, mais regardera qd meme le dénouement ...

• andysapo81 trouve que le dénoument n'est pas si mal

zouGeGe84
: ca s'appelle l'algèbre linéaire et c'est génial, ca explique tout ce que tu as fait en maths depuis que t'es né

Mouais, bof.

ouais, j'avais peur de pire franchement

./13 > Euh, oui ? tout ce que tu as fait en algèbre, peut-être, à la limite... enfin je ne sais pas mais *j'espère* que tu as fait un peu autre chose en maths depuis ta naissance, sinon, c'est grave :\

./19
ca explique tout ce que tu as fait, tous les piliers sur lesquels tu t'es appuyé(e)
par exemple pourquoi (3,5) + (1,2) = (4,7) [addition dans IR²]

Heu y'a une raison particulière à ça ? Ca me semble plus que logique, y'a rien à expliquer

Thibaut > Si, il faut prouver qu'en passant de |R à |R², l'addition garde ses propriétés bien utiles telles que l'associativité, la commutativité, etc ...
zouGeGe84 > Ui mais bon, l'algèbre simple suffit à démontrer que (|R²,+,*) est un corps. Je vois pas ce que l'algèbre linéaire apporte de plus (dans ce cas bien particulier en tout cas).

C'est où que y'a un passage de R à R² dans cette petite addition ?
Tous les nombres sont définis sur R !?

Ben, il additionne des couples de réels, des points du plan, des complexes, ce que tu veux, mais pas des réels ... Il y a bien deux coordonnées.
EDIT : Ah, je vois, tu as peut être cru que 4,7 = quatre virgule sept. Il fallait lire le couple quatre, sept.

Exact j'avais pas saisi. Ok, je pige mieux de quoi vous parlez

Thibaut :
Heu y'a une raison particulière à ça ? Ca me semble plus que logique, y'a rien à expliquer

exactement ce qu'il ne faut jamais dire,malheureusement

Moumou
Je vois pas ce que l'algèbre linéaire apporte de plus (dans ce cas bien particulier en tout cas).

exact ! je suis allé trop vite (c'est le titre du chapitre)