Multi sans dons de technos ? - Page 1

Une chose que je n'ai jamais trouvée très bien dans les parties multi entre "humains", ce sont les cadeaux entre alliés : un joueur peut se concentrer sur son armée et l'autre, en retrait, se spécialise dans la recherche et refile régulièrement ses découvertes scientifiques. En fait, ce point précis m'a toujours gêné. Cela peut créer aussi des relations de dépendance souvent pénibles, génératrices d'incompréhensions diverses entre les joueurs. Les AI elles, ne font pas de cadeaux gratuits, elles échangent ou cèdent les avancées découvertes sous la contrainte, ce qui est complètement différent. Donc j'imagine des parties multi jouées de cette façon là ! Sans échanges gratuits......

!!!!
les IA s'échangent des tonnes de trucs pour par chère dès que possible, les humains peuvent bien faire la même chose non ?

Oui, mais il y a échange, mais pas de dons ! C'est justement ce point que je veux souligner !

je ne pense pas que cela soit gratuit il y a échange contre de la thune ou échange de techs ! pendant que l'un cherche "travail du fer" l'autre part sur la "roue" (ce n'est qu'un exemple !)... as tu eu une mauvaise expérience ?

Tu veux qu'on en parle ?

chris.

Non !

Or donc, des parties en multi avec 4 ou 5 joueurs sans cadeaux gratuits de technos entre les joueurs, (donc sans alliance ?) ça devrait être possible pourtant ?

Moi c'est rare que je fasse des cadeaux "gratuits". Je peux donner une tech à qqun parce que 3 tours plus tôt c'est lui qui m'en a donné une. Mais c'est pas gratuit, c'est juste un échange décalé dans le temps.

mouai, ben moi j'ai déjà vu des civiliisation IA me donner des tecks (je sais suis nul) Donc ca ce fait, pourquoi s'en priver ?

Eh bien tu en as de la chance : tu te promènes tranquillement, tu rencontres une civ qui te proposes des techniques gratuitement, comme ça, bravo !

je comprends pas bien Av?

Quand t'es allié , certes tu donnes des techs , tu as toujours a un moment ou a un autre , quelque chose en retour, fric , securité, autres techs , ressources de luxe ou stratégiques. Les alliances sont toujours a double sens, meme si les retours sont differés dans le temps,je trouve plutiot que c'est une evolution du jeu et de plus tres dans l'esprit.Perso il m'arrive de faire des cadeaux a l'IA quand c'est mon interet.

Ce que j'essaie de dire dans mon premier post, c'est que dans certaines parties en multi, il serait plus équitable, de jouer comme le ferait l'IA en solo, c'est à dire que dans les deals, il y ait véritablement "échanges" (pas de dons, chacun contribuant à l'accord), ce qui est vrai souvent, mais pas toujours ! Ainsi, en fonction des emplacements initiaux, il est plus ainsi plus confortable de "s'abriter" d'emblée derrière quelqu'un, quitte à terminer 2 ou 3 en lui donnant tout ce qu'on peut lui donner, plutôt que de jouer comme on le ferait en solo contre des IA, et je trouve que ça dénature l'esprit du jeu. Voilà !
Surtout dans les parties à 4 ou 5 joueurs où les "alliances" circonstantielles de ce type, car dépendant de la proximité des civilisations sur le terrain, désavantagent les joueurs isolés aux autres bouts de la carte par exemple.

Fulcanelli
: .Perso il m'arrive de faire des cadeaux a l'IA quand c'est mon interet.

Pour ma part, je n'en vois deux ou trois
victoire diplomatique - si l'IA n'est pas trop fâché
donner 2 ou 3 techs à une des + avancée (j'ai remarqué que si ils ont les mêmes techs, celui qui en découvre une la refile systématiquement aux autres )
refiler la chaîne vers l'éducation au propriétaire de la G.B. (si je suis à peu près sûr de construire la Chapelle Sixtine)
Par contre il me semble que l'IA estime que si tu fais des cadeaux, c'est que tu es plus faible, donc attaquable

Mais une fois la surprise passée, c'est vrai que je suis un peu d'accord avec Avance.

J'aime pas les gens qui donnent trop facilement leurs techs en multi. J'aime pas non plus les échanges complétement disproportionnés (Monarchie contre alphabet par ex). Je trouve que ça casse le jeu. Et que ça dévalorise la recherche scientifique.

La recherche scientifique est de toute facon d2valorisée en Blitz.

Equitation et Travail du Fer voire Ecriture et Mathématique suffisent bien souvent, evidemment si on peut atteindre la Monarchie et Cartographie c'est mieux. Parfois , on atteint Feodalité et même Chevalerie mais ca necessite une alliance très efficace et on a rarement l'occasion de les utiliser alors.

Mais je respecte ton lobbying avant les tournois pour legiferer sur ce point, Avance