Debat La réforme L-M-D (licence, master, doctorat) - Page 12

hibou : Dans mon ecoles, certains se sont présenté aux 5 filieres : info, hydraulique, electronique et automatique, electrotechnique, telecom, des filieres a priori bien differentes! Et en plus, c'est qu'ils deviendront surement de bon ingénieurs dans leur domaine A croire qu'il suffit juste a certain de leur imposer un choix pour qu'il choississent leur voie.

Ca peut paraitre dingue, mais a l'epoque ou mon pere a du s'orienter, vu sa situation de l'epoque ca a été un aprentissage, juske la rien d'exceptionnel vu k'a l'epoque ils avaient besoin de monde rapidement sur le marché du travail donc ce diplome etait largement suffisant pour etre directement embauché... mais la où ca peut paraitre bizarre c k'a ce moment la, à 14ans, il ne savait pas forcement kel apprentissage choisir et a vrai dire on lui a meme pas vraiment laissé le choix... un gars a regardé ses mains et il a dit : " toi ca sera chaudraunier" et mon pere est devenu chaudraunier... il en etait pas malheureux pour autant D'ailleurs il ne l'est pas resté vu kil a fait autre chose par la suite mais ca c les histoires de la vie
Tout ca pour dire ke parfois le hasard fait bien les choses et ke si kk un est interessé par bcp de chose, pourkoi pas faire comme ca, c un moyen comme un autre pour choisir car vu la multitude de choix possibles actuellement on s'y perd tres vite au point de ne plus savoir koi faire.
Pour ma part je suis en licence et je ne sais pas encore ce ke je vais etre au final et je ne pense pas me decider avant fin de l'année prochaine c pas pour autant ke je suis mal orientée

rectificatif : le hasard fait SOUVENT bien les choses !

les rares fois où ce n'est pas le cas on le remarque parcque ça nous dérange...

vince
: je viens de relire mais faudrait que bluesilk (et un peu thibaut d'ailleurs aussi) se mettent dans le crâne que 'Dans la vie c'est pas le tout d'avoir des bagages faut savoir ou les poser !' plus concrètement, pour entrer dans la vie active, Bac+2/+3/+4 c'est pas le minimum standard !!!! vous allez cherchez ça où ?

Tu as rien compris à ce qu'on a dit ! tu ferais mieux de lire ce qu'on dit plutôt que nous répondre au hazard
Moi je dis : Tout le monde a le droit de tenter de décrocher un gros diplôme. Il ne faut pas fermer les portes aux bacheliers de niveau moyen car dans le lot il y a des motivés et des potentiels qui réussiront très bien.

Miles
:

BiHi :
Et puis à la limite je suis assez d'accord avec ton dernier paragraphe (celui que j'ai cité), l'orientation devrait être mieux faite, mais je vois pas l'implication (tout le monde ne peut pas aller à la fac) => (il faut mettre une sélection en entrée de fac) Je verrais plutôt (tout le monde ne peut pas aller à la fac) => (il faut que les personnes qui ne peuvent pas aient d'autres voies et qu'elles soient correctement orientées en fin de 3è ou en fin de Terminale).

D'accord avec toi aussi, c'est plutôt ce qu'il faudrait faire...

On est enfin d'accord mais pas dès la 3ème, on est encore trop hésitant :

vEro :
Pour ma part je suis en licence et je ne sais pas encore ce ke je vais etre au final et je ne pense pas me decider avant fin de l'année prochaine c pas pour autant ke je suis mal orientée

Tu n'es pas la seule

si j'ai bien lu et si tu n'as pas lu ce que redsilk a écrit ça peut paraitre excessif de ma part... il n'en reste pas moins que depuis le début vous (lui plus que toi, certes) n'avez évoqué la vie active qu'à partir de bac+N (N>0) y'a pas que ça, je suis désolé ! (si d'aventure j'avais raté l'occurence d'une telle référence, merci de m'indiquer quoi lire...)

vince
: si j'ai bien lu et si tu n'as pas lu ce que redsilk a écrit ça peut paraitre excessif de ma part... il n'en reste pas moins que depuis le début vous (lui plus que toi, certes) n'avez évoqué la vie active qu'à partir de bac+N (N>0) y'a pas que ça, je suis désolé ! (si d'aventure j'avais raté l'occurence d'une telle référence, merci de m'indiquer quoi lire...)

C'est aussi ce qui peut vous être reprocher, vous partez du principe que tout le monde doit avoir le bac, c'est abhérant, le bac a été conçu pour préparer à des études supérieures...

si le bac est donné à tout va (ce qui se produit de plus en plus au fil des années) on le dévalorise !

Miles
: C'est aussi ce qui peut vous être reprocher, vous partez du principe que tout le monde doit avoir le bac, c'est abbérant

?
Pas du tout ! Je pars du principe que tous ceux qui ont le bac ont le droit de poursuivre de grosses études.

Thibaut B
:

Miles
: C'est aussi ce qui peut vous être reprocher, vous partez du principe que tout le monde doit avoir le bac, c'est abbérant

? Pas du tout ! Je pars du principe que tous ceux qui ont le bac ont le droit de poursuivre de grosses études.

ben c'est ça le pb, on a TROP de gens qui poursuivent dans des études supérieures, t'as pas remarqué ?

S'il en ont envie... pas d'p !
Tous ceux qui échouent changent d'orientation après la 1ère année. C'est là que je suis d'accord avec toi : mieux informer en Tle pour limiter le nombre de ces gens. Mais surtout pas instaurer une sélection !

Thibaut B :
S'il en ont envie... pas d'p ! Tous ceux qui échouent changent d'orientation après la 1ère année. C'est là que je suis d'accord avec toi : mieux informer en Tle pour limiter le nombre de ces gens. Mais surtout pas instaurer une sélection !

Ex: un travailleur dans le bâtiment.
S'il doit encore bosser à 65ans parce qu'il a commencé à 22 ans à cause d'études supérieures alors qu'il aurait pu commencer à 16 ans et arrêter de travailler à 59 ans, il ne va pas être content, il ne va même pas choisir ce métier...
Travailler dans le bâtiment après 60 ans, c'est débile. Et c'est juste un exemple.
Et je ne t'ai pas parlé de sélection ici, mais d'orientation, mais si celle-ci n'est pas faite il faudra une sélection.

Et tu peux m'expliquer l'intérêt d'avoir 100% de bacheliers - là où même la gauche a décidé de mettre seulement 80% et déjà là, c'est n'importe quoi - ?

Miles :
Ex: un travailleur dans le bâtiment.
S'il doit encore bosser à 65ans parce qu'il a commencé à 22 ans à cause d'études supérieures alors qu'il aurait pu commencer à 16 ans et arrêter de travailler à 59 ans, il ne va pas être content, il ne va même pas choisir ce métier... Travailler dans le bâtiment après 60 ans, c'est débile. Et c'est juste un exemple.

c'est son choix. Si il est buté est qu'il repique 3 fois son deug avant de se rendre compte qu'il n'est pas fait pour les études, tant pis pour lui. Il faut savoir faire en fonction de ses envies et de ses capacités.

Et je ne t'ai pas parlé de sélection ici, mais d'orientation, mais si celle-ci n'est pas faite il faudra une sélection.

Nous sommes bien d'accord sur une meilleur orientation.
Et dans l'état actuel des choses, si tu impose une selection, ce travailleur virtuel sera en principe refoulé. Mais cela ne reglera toujours pas le pb du mec qui a les capacités et l'envie de faire des études, qui se fera refoulé parce qu'il a eu son bac sans mention, et qui se retrouvera dans le batiment comme l'autre.

Et tu peux m'expliquer l'intérêt d'avoir 100% de bacheliers - là où même la gauche a décidé de mettre seulement 80% et déjà là, c'est n'importe quoi - ?

100% est effectivement idiot, ne serait-ce que par les gens motivés des la 3eme par une branche, ou ceux qui ont vraiment du mal... Mais pour les indécis et ayant un minimun de capacité, il faut qu'ils aillent jusqu'au bac.

hibou
: 100% est effectivement idiot, ne serait-ce que par les gens motivés des la 3eme par une branche, ou ceux qui ont vraiment du mal... Mais pour les indécis et ayant un minimun de capacité, il faut qu'ils aillent jusqu'au bac.

Alors ça ne sert à rien de faire le bac. 80 ou 100%, c'est du pareil au même, ça nous a mené ici, on voit bien que c'est inutile...

Miles
:

Thibaut B :
S'il en ont envie... pas d'p ! Tous ceux qui échouent changent d'orientation après la 1ère année. C'est là que je suis d'accord avec toi : mieux informer en Tle pour limiter le nombre de ces gens. Mais surtout pas instaurer une sélection !

Ex: un travailleur dans le bâtiment.
S'il doit encore bosser à 65ans parce qu'il a commencé à 22 ans à cause d'études supérieures alors qu'il aurait pu commencer à 16 ans et arrêter de travailler à 59 ans, il ne va pas être content, il ne va même pas choisir ce métier...
Travailler dans le bâtiment après 60 ans, c'est débile. Et c'est juste un exemple.
Et je ne t'ai pas parlé de sélection ici, mais d'orientation, mais si celle-ci n'est pas faite il faudra une sélection.
Et tu peux m'expliquer l'intérêt d'avoir 100% de bacheliers - là où même la gauche a décidé de mettre seulement 80% et déjà là, c'est n'importe quoi - ?

Bordel mais t'es sourd
J'AI DIT QUE Je pars du principe que tous ceux qui ont le bac ont le droit de poursuivre de grosses études.
PAS DU TOUT QUE tout le monde doit avoir son bac et faire des études supérieures !

C'est parce que j'avais l'impression que tu voulais ça, en disant qu'il faut mieux informer en TERMINALE... VAudrait mieux le faire avant, non ? par ex en 3ème ?

Miles
: Alors ça ne sert à rien de faire le bac. 80 ou 100%, c'est du pareil au même, ça nous a mené ici, on voit bien que c'est inutile...

j'ai pas compris la...

Miles
: C'est parce que j'avais l'impression que tu voulais ça, en disant qu'il faut mieux informer en TERMINALE... VAudrait mieux le faire avant, non ? par ex en 3ème ?

les gens qui se "perdent" dans leur études se retrouvent en fac. Faut pas les faire revenir non plus au BEP. Je pense que le pb de l'orientation se situe surtout au niveau du lycée.

nan il faut que les gens se mettent en tête que le lycée n'est pas un passage obligatoire !

si les gouv se sont démerdés pour allonger les durées d'études, à la base, c'est parcque l'année d'études que tu fais en plus tu la passe pas à nourrir les stats de l'anpe...

si les gouv se sont démerdés pour allonger les durées d'études, à la base, c'est parcque l'année d'études que tu fais en plus tu la passe pas à nourrir les stats de l'anpe...

je n'en suis pas sûr, l'Education Nationale n'est pas vraiment un bon investissement je pense. Des emplois jeunes sont plus adaptés à ça, non ?

Flanker
:

si les gouv se sont démerdés pour allonger les durées d'études, à la base, c'est parcque l'année d'études que tu fais en plus tu la passe pas à nourrir les stats de l'anpe...

je n'en suis pas sûr, l'Education Nationale n'est pas vraiment un bon investissement je pense. Des emplois jeunes sont plus adaptés à ça, non ?

Oh si, c'est un bon investissement!!
Ca coûte moins cher, puisqu'il faut qqs profs en plus, mais ça revient beaucoup moins cher qu'un emploi jeune!!

de nos jours peut-être mais y'a une trentaine d'années, c'était pas le cas... idem pour le service militaire, ça faisait gagner un an (enfin 10 mois)

si une personne sur quatre dans la tranche de 18-65 ans peut se trouver au chomage, il est évident que de restreindre à 25-65 te feras un chiffre largement inférieur... c'est tellement rentré dans les moeurs que (je prends les posts que j'ai à l'écran) hibou nous fait comprendre que la sélection doit se faire au lycée, pas avant (ie tout le monde doit y aller... )

vince :
de nos jours peut-être mais y'a une trentaine d'années, c'était pas le cas... idem pour le service militaire, ça faisait gagner un an (enfin 10 mois)

si une personne sur quatre dans la tranche de 18-65 ans peut se trouver au chomage, il est évident que de restreindre à 25-65 te feras un chiffre largement inférieur... c'est tellement rentré dans les moeurs que (je prends les posts que j'ai à l'écran) hibou nous fait comprendre que la sélection doit se faire au lycée, pas avant (ie tout le monde doit y aller... )

vince :
si une personne sur quatre dans la tranche de 18-65 ans peut se trouver au chomage, il est évident que de restreindre à 25-65 te feras un chiffre largement inférieur... c'est tellement rentré dans les moeurs que (je prends les posts que j'ai à l'écran) hibou nous fait comprendre que la sélection doit se faire au lycée, pas avant (ie tout le monde doit y aller... )

Je maintiens ce que j'ai dit que tu semble un peu détourner : qq'un qui se débrouille bien et qui ne sait pas encore trop quoi faire de sa vie en 3eme, il faut qu'il aille vers le bac. Y'aura bien sur des gens motivés, sûr de leur orientation ou pas fait pour les études qui iront vers le BEP.
Imagine qq'un ayant des capacités pour aller jusqu'au bac se faire refuser d'aller en 2nd pour aller en BEP. Il fera ensuite un boulot qui n'exploitera pas ces possibilités, il trouvera surement ennuyeux : il aura l'impression d'avoir raté ses études...

hibou :
Je maintiens ce que j'ai dit que tu semble un peu détourner : qq'un qui se débrouille bien et qui ne sait pas encore trop quoi faire de sa vie en 3eme, il faut qu'il aille vers le bac. Y'aura bien sur des gens motivés, sûr de leur orientation ou pas fait pour les études qui iront vers le BEP. Imagine qq'un ayant des capacités pour aller jusqu'au bac se faire refuser d'aller en 2nd pour aller en BEP. Il fera ensuite un boulot qui n'exploitera pas ces possibilités, il trouvera surement ennuyeux : il aura l'impression d'avoir raté ses études...

C'est bien, tu es donc pour la sélection.

on ne peut pas etre contre la selection....
la nature elle-même fait sa propre selection (au nivo des animaux, plantes, etc...) donc de tte maniere il est nécessaire de selectionner les personnes par leurs capacités a un moment ou a un autre

cependant, pour ceux ki ne se debrouillent pas trop mal mais qui sont moyens, ils seraient bete de leur refuser l'entrer a la fac pour moyenne insuffisante.... c tt ce k'on dit depuis le depart ni plus ni moins...

pour ce ki est de l'orientation, il est assez facile de reperer kk un ki est fait pour les etudes et kk un ki ne l'est pas et c effectivement la ke l'orientation doit jouer son role. Le probleme actuel est juste que dans les prochains temps l'actuelle génération du baby boom va partir doucement a la retraite et il va falloir les remplacer. Pendant cette periode, on va avoir besoin de tte sorte de metiers aussi bien manuels ke intellectuels et la alors l'orientation devra etre efficace pour fournir au pays les métiers dont il a besoin.

le papy boom a déjà commencé dans pas mal de métiers, et actuellement, c'est le tour des assureurs de ne pas trouver de successeurs...

veRo :
cependant, pour ceux ki ne se debrouillent pas trop mal mais qui sont moyens, ils seraient bete de leur refuser l'entrer a la fac pour moyenne insuffisante.... c tt ce k'on dit depuis le depart ni plus ni moins...

Tout à fait.

Miles
: C'est bien, tu es donc pour la sélection.

Le principe de sélection existe partout ! entre chaque classe, y'a une selection qui se fait : seul ceux qui ont le niveau pour passer à la classe supérieure ne redouble pas. Je suis par contre, contre le fait d'en rajouter une à l'entrée de la fac autre que l'obtention du bac, qui empecherait tout redoublement.
Le passage Tmle - fac doit se faire de la meme maniere que celui de 3eme - 2nd. Tu as ton diplome, tu peux continuer.

veRo :
on ne peut pas etre contre la selection....
la nature elle-même fait sa propre selection (au nivo des animaux, plantes, etc...) donc de tte maniere il est nécessaire de selectionner les personnes par leurs capacités a un moment ou a un autre

cependant, pour ceux ki ne se debrouillent pas trop mal mais qui sont moyens, ils seraient bete de leur refuser l'entrer a la fac pour moyenne insuffisante.... c tt ce k'on dit depuis le depart ni plus ni moins...
pour ce ki est de l'orientation, il est assez facile de reperer kk un ki est fait pour les etudes et kk un ki ne l'est pas et c effectivement la ke l'orientation doit jouer son role. Le probleme actuel est juste que dans les prochains temps l'actuelle génération du baby boom va partir doucement a la retraite et il va falloir les remplacer. Pendant cette periode, on va avoir besoin de tte sorte de metiers aussi bien manuels ke intellectuels et la alors l'orientation devra etre efficace pour fournir au pays les métiers dont il a besoin.

hibou>
3ème=>2nde possible sans avoir eu le brevet des collèges...
1ère=>Tle possible sur le simple bon vouloir de l'élève (enfin de ses parents)
Tle=>suite, t'as 4chances sur 5 d'y parvenir, vu que la difficulté/correction du bac est f° du quota des 80%... si une année tout les bacheliers sont des génies, des génies n'iront pas en supérieur pour cause de quotat, si une année tous les bacheliers sont des quiches, 80% d'entre eux aura le droit de continuer... c'est pas de la sélection...

ok ya un chiffre objectif de 80% mais je pense pas ke ca soit un % fixe en tt cas j'espere
(g ete toujours un peu naive sur les bords )

tout à fait ... un correcteur ne peut pas faire de quotas pour la simple et bonnes raisons qu'il ne connait pas les notes ds les autres matières de l'élève qu'il corrige, donc qu'il lui mette 5 ou 15 ça change rien si par ailleurs l'élève a eu 15 partout ...

fabetal
: tout à fait ... un correcteur ne peut pas faire de quotas pour la simple et bonnes raisons qu'il ne connait pas les notes ds les autres matières de l'élève qu'il corrige, donc qu'il lui mette 5 ou 15 ça change rien si par ailleurs l'élève a eu 15 partout ...

Y'a des quotas...
Les commissions d'harmonisation veillent.
C'est d'ailleurs bizarre cette année que le sujet de maths était difficile et que la moyenne était supérieure à d'habitude...