TRANSGRESSION DES REGLES - Page 1

Un membre de notre équipe, GD, m'a informé qu'il avait, par inadvertance, inexpérience et/ou imprudence commis deux fautes assimillables à des tricheries.

Dans un premier temps, il a joué le tour de départ et a obtenu une carte des environs dans la hutte. Compte tenu de la taille des cartes révélées dans les huttes, et compte tenu qu'il n'a pas donné un seul élément à qui que ce soit, ce problème seul n'est pas insoluble.

La seconde erreur, par contre, est nettement plus gênante : Il a ouvert la seve (je ne sais pas laquelle et ça n'a pas d'importance en soit) depuis une partie solo. Ce qui a pour effet de réveler les positions de l'équipe qui joue avant nous et de toutes les équipes jusqu'à la dernière du tour.

Je voudrai tout d'abord remercier GD pour son comportement honnête, c'est lui qui est venu m'en parler, et aucun de ces post ne contient d'informations acquises lors de ces fautes.

Toutefois, il n'est pas concevable de taire cela auprès de l'organisation, et nous serons amenés à sanctionner GD, même si je suis persuadé qu'il n'a pas volontairement triché.
Une axclusion temporaire devrait satisfaire les autres équipes (le tout est de fixer quel temporaire sera satisfaisant, on peut aller jusqu'à la conaissance réelle des points de départs auxquels il a eu accès).

J'ai préparé un message à OctavianX pour luis faire part de ce problème.
Voici une copie de ce message (pas encore envoyé). Si vous y voyez des corrections ou des améliorations, n'hésitez pas.

OctavianX,
One of the members of our team did advised me that he made two mistakes in succession.
He formally did play one turn and enter a village, the result (given bonus) , of course, has not been the same as we actually got in the game and he by this way has been revealled a map of the area.
On a second time, he opened a save from a SP and has been revealled some information about two others civs.
He contacted me to inform me of the problem. I immediatly checked all his posts and I assume there is no mention at all of any map details.

I want to point out that this members decided on his own to inform us of the problem, and that the problem has not been discovered by someone else. This should mean that there was no particular willingness to break the rules from him, but mainly and surely a great blunder. As far as I know, this member was not very experienced in MP games and never participate a Pbem untill now.


I informed the other members of the team and we all know that we will certainly have to expell this member, at least for a certain number of turns.
I inform you of the problem as well and ask you how long should this member be expelled from the team.

Beside this, we will post in our private forum a specific reminder to make clear that IT IS FORBIDDEN TO OPEN A SAVE FROM A SINGLE PLAYER'S GAME.
The additionnal care to make it clear in the exploit's list as well would be safe.

En fait, les deux erreurs étaient simultanées

:
j'ai ouvert la save depuis une partie solo
j'ai eu la main au dictatores latinos (fin de tour)-->j'ai pu voir ce qu'ils avaient fait
return-->j'ai eu la main de notre équipe
build-->hutte: carte des environs
fin de tour-->main aux canadiens(je ne sais même plus qui ils jouent)

Et là j'ai dit "ya un pb"

tant d'honneteté me fait quelque chose finallement: cela m'inquiete!
je sais je sais vous me direz l'ethique etc ...
mais cela me donne à réflechir plus largement sur une certaine conception du monde qui je crois êtes rares à avoir!
pourra ton jamais gagné sans un minimum de vice?
bref je dis que comme c'est involontaire, pas tres grave et que ca nous apporte rien, courrons nous le risque de déclencher une polémique chez nos adversaires qui comme nous les connaissons s'empresserons de porter réclamation si on les élimines + tard et entacherons de doute notre victoire!!

J'hesite aussi, ne pouvons nous pas regler ça en interne?

Le débat reste ouvert, comme je n'étais pas sur à 100 % non plus, j'ai posté ici avant pour avoir vos comments.

Régler le problème en interne est possible, nous sommes adultes.

Le risque qui existe serait de faire pire que mieux, dans le cas où, par un moyen ou un autre, la situation vient à être portée à la connaissance d'une autre équipe.

Devons nous monter une court martiale?

Fulc, Sun Ti; je ne suis pas d'accord avec vous; et d'autant moins qu'il me semble que:
1: Denpher n'envisage de porter le fait qu'à la connaissance du seul arbitre et non sur le forum
2: Il propose de mettre à jour l'"exploit list"; ce qui veut donc dire qu'on a eu connaissance (ca pourrait être sur un autre PBEM) du procédé et qu'on l'a peut-être utilisé.

La longue (pardon cour) martiale est du ressort du Ministre de la Défense; par contre il me semble que dans la Constitution il est question de juges...

je ne comprend pas le second point.

Effectivement, il y a mistake Si tu proposes de mettre à jour l'exploit list, c'est que tu as eu connaissance du mécanisme,

mais que tu t'engages à ne pas l'utiliser

ben toutes ces choses a ne pas faire sont connues de tous, depuis le debut des pbem, c'est pour ça.

de presque tous...
moi c'est ma première PBEM

Ces trucs là, effectivement, sont bien connus depuis longtemps, et nombreux sont ceux qui s'y font prendre la première fois ! Ensuite, on fait attention et il suffit de ne plus jamais y recourir, on peut alors s'endormir tranquille si on est un joueur honnête ! Et les joueurs honnêtes, ça existe !

Que celui qui n'a jamais chargé par inadvertance une PBEM depuis une autre partie me jette la première pierre, surtout quand on est dans une partie en cours et qu'on reçoit (ding !) l'avertissement de la réception du mail de la sauvegarde de la partie PBEM qu'on attend depuis 2 ou 3 jours, et que des barbares ou autres joueurs humains comme il en existe par ici, sans aucune éthique ni foi ni loi, menacent le colon qu'on a laissé s'échapper sans protection vers une zone d'ombre menaçante juste le tour d'avant, et qu'on se demande justement s'il ne lui est pas arrivé des bricoles insensées !

Donc de mon point de vue, il n'y a pas lieu de faire tout un fromage de cet incident !

Grrrr ...
J'avais trouvé un suppléant, et, juste avant mon départ, bien évidemment, vous me faîtes le coup de l'expulser temporairement !!!

si c pour le seul arbitre, pourquoi pas, mais je suis sûr qu'il va demander l'exclusion définitive.

aie aie aie

Pour le message, si on l'envoie, ceci est une version un peu corrigée par rapport à ce qu'a dit GD :
je pense qu'il faut pas mal s'excuser


""""""""""""""""
OctavianX,
One of the members of our team advised me that he made two mistakes, both in the very same time.
He actually opened the save from "SP" mode and has been revealled some information about two others civs. Then, he played one turn and entered a village, the result (given bonus) , of course, has not been the same as we actually got in the game, but still, he has thus been revealled a map of the area. He contacted me to inform me of the problem from his own initiative. I immediatly checked all his posts and I can ensure you there is no mention at all of any map details on our private forum.

I want to point out that this member decided on his own to inform us of the problem, and that the problem has not been encountered by anyone else. There was obviously no willingness to break the rules from him, but mainly and surely a great blunder. As far as I know, this member is not very experienced in MP games and never took part in a Pbem untill now.


I informed the other members of the team and we'er all conscious of the fact that we will certainly have to expell this member, at least for a certain number of turns.
I inform you of the problem as well to apologize and ask you how long should this member be expelled from the team.

Beside this, we will post in our private forum a specific reminder to make clear that IT IS FORBIDDEN TO OPEN A SAVE FROM A SINGLE PLAYER'S GAME.
The additionnal care to make it clear in the exploit's list as well would be safe.
"""""""""""""""""

C'est vrai que je ne connaissais pas ça non plus
J'ai dû rater un post ou deux
Très honnête de ta part GD et dommage
Personnellement je suis d'accord avec Skidbladnir

La position d'autres équipes a été révélée. Le serment (Team Pledge) de MZO nous oblige implicitement à prévenir l'arbitre:

In the case of game process issues and disputes, we agree to acknowledge and abide by the ruling of the neutral adminstrator. ...Furthermore, we will expell anyone from our team who willingly breaks these rules

S'il était décidé de taire ce problème je ne pourrai plus continuer à jouer sans avoir le sentiment d'avoir commis une grave faute.

par rapport à ce que viens de poster Kibu, je n'avais pas vu ce passage chez MZO mais du coup, on doit le dire oui.

hum..
sry gd c vraiment idiot.
enfin now vu qu'on en parle entre nous on ne peu plus passer ca sous silence.
Si cela devait rester en interne il aurait fallu régler ca au niveau des autorité au pouvoir

Maintenant qu'on sait tous on est obliger d'en parler.
maintenant je trouve qu'on pourrais peu etre defendre un peu plus notre concitoyen dans le mail ..

Maintenant qu'on sait tous on est obliger d'en parler.
maintenant je trouve qu'on pourrais peu etre defendre un peu plus notre concitoyen dans le mail ..[/cite]

Cela me paraît le point fondamental

Je pense qu'on doit regler ca en interne, la seule chose qu'on a a gagner en revelant ton erreur publiquement gd, c'est d'entacher la reputation de toute notre equipe et pour longtemps...Toutes nos actions et les resultats eventuellement "chanceux" de celles-ci seront forcement interpretees par nos adversaires comme le fruit d'une tricherie similaire.

De +, je ne suis pas sur que nos adversaires aient le meme sens ethique, particulierement apres avoir vu les positions de depart en theorie "justes et equitables".

Toutes les verites ne sont pas bonnes a dire.

En revanche, il faut que cela soit la derniere fois qu'on ait ce genre de probleme et qu'en cas de doute sur un membre et ses capacites divinatoires, il soit prononce une peine d'exclusion.

Je suis d'accord avec Ninurta : "Pour vivre heureux, vivons caché !".

Attention il ne s'agit plus de gagner ou de perdre mais d'un code que nous avons tous implicitement accepté à travers notre président. Je crois qu'à ce niveau ce n'est plus le "jeu" civilization que l'on a face à nous mais à quelque chose de supérieur.

Ninurta :
Je pense qu'on doit regler ca en interne, la seule chose qu'on a a gagner en revelant ton erreur publiquement gd, c'est d'entacher la reputation de toute notre equipe et pour longtemps...Toutes nos actions et les resultats eventuellement "chanceux" de celles-ci seront forcement interpretees par nos adversaires comme le fruit d'une tricherie similaire.

De +, je ne suis pas sur que nos adversaires aient le meme sens ethique, particulierement apres avoir vu les positions de depart en theorie "justes et equitables".

Toutes les verites ne sont pas bonnes a dire.
En revanche, il faut que cela soit la derniere fois qu'on ait ce genre de probleme et qu'en cas de doute sur un membre et ses capacites divinatoires, il soit prononce une peine d'exclusion.

Ninurta je suis pas d'accord avec toi,

on risque peut être d'y "perdre" mais c le risque et je veux être tranquille avec moi même sur ce coup là. Comme on l'a pourtant déjà dit, seul l'arbitre sera mis au courant, donc ça va, pas de honte publique. Ilappréciera même surement l'on admette nos erreurs. Quant à parier sur le fait que les autres équipes se foutent de ce genre de problème, c'est un procès d'intention, on a encore rien vu de douteux, alors si on commence à raisonner comme ça, on peut même se mettre d'accord pour organiser la gruge.

Ce n'est que mon avis, faites comme il vous semble bon

En interne ou pas en interne, en tout cas les positions initiales de 2 équipes c'est un truc qui peut mettre du temps avant qu'on les connaisse dans le jeu. Surtout si une des deux est sur un autre continent. Donc une exclusion temporaire ça risque d'être long ...

oue et franchement juste savoir ou sont deux civ c pas si terrib ke ca..
je pense kil ne faut pas forcement attendre de connaitre les civ mais juste décider d'une date ou cela ne sera plus vraiment d'importance ..
sinon sa vas faire trop long

euh...quoi ?

Une solution qui permet une alternative serait de sanctionner nous-mêmes GD (sorry, on en a discuté longuement), puis de présenter à l'arbitre notre rapport sur cet incident en mentionnant que nous avons déjà pris les sanctions. On évite ainsi à l'arbitre de devoir décider d'une sanction (ce qui n'est pas chose aisée), on montre notre soucis d'honneteté et d'équité en faisant état du problème.
A la lecture du team's pledge, l'annonce aux autres équipes n'est obligatoire que si un avantage a été octroyé à une équipe par une manip interdite. Ce n'est pas le cas, GD n'a, à aucun moment, fait la moindre allusion à ce qu'il a pu voir dans ses posts. Si ça avait été le cas, la situation serait bien plus embarassante.

Tout a fait d'accord avec Denpher moi.

Si la dernière solution proposée par denpher devait être appliquée, je rappelle la Constitution

Article III. Le pouvoir pénal

1. Le pouvoir pénal a le pouvoir de juger ... les violations de la Constitution, de la loi...

qui me semble devoir s'appliquer dans ce cas.