Le Seigneur des Anneaux Le retour du roi - un monument, un chef d'oeuvre, la perfection ! - Page 2

Petit joueur Sauron, c'est un looser dès le début...
Felagund hmmmmmmm ouais pas mal
Niveau classe je trouve que Beren & sa copine se démerdent pas mal non plus (quel looser ce Sauron, encore une fois)
j'ai bien aimé le coup du "je t'avais dit que t'auras ma fille lorsque tu tiendra un silmaril dans la main..." "-ouais ouais le truc c'est que j'ai pas ma main sur moi, mais le silmaril y est ^^"

Mais Beren ne serait allé nulle part sans le sacrifice de Felagund
Sauron est un loser, oui et non... le truc c'est qu'il s'en sort toujours, quand même.
Un authentique loser, c'est par exemple Orodreth

Bah il s'en sort parceque les autres ont pitié de lui... Il s'en est fallu de peu pour que Luthien lui règle son compte par exemple.
Et oui, Felagund

Beren, quand même, c'est le seul qui soit revenu de la mort, alors respect, hein, même s'il a pas voulu nous raconter le topo...

Ungoliant, elle est pas mal, dans son style, même si elle ne joue pas longtemps. Et pis c'est pas donné à tout le monde de faire bobo à Melkor.

C'est pas donné à tout le monde non plus d'avoir arraché un Silmaril à la Couronne de Fer, surtout pour qui n'était pas un fils de Fëanor. Un bon gars Beren je vous dis.
Ungolinat? Une looseuse de plus. Enfin elle a bien mis le boxon quand même la bougresse.

c'est qui tous ces gens?
(oui je n'ai lu que bilbo le hobbit en entier, et quelques morceaux du seigneur des anneaux, pas de silmarion ou autres )

Ils sont tous (ou presque) cités dans le seigneur des anneaux de toutes façons

ah..
ca doit etre pke g du mal a retenir les noms

enfin quand je dis cité c'est vraiment cité (un nom vaguement perdu au milieu d'une phrase, aucune chance de comprendre si on n'a pas lu le Silmarillion avant)

oue ok...

Je viens de le voir hier soir...
Je ne voit pas en quoi ce film peut etre qualifié d'extraordinaire (a l'exeption des moyens budgétaires mis en oeuvre a sa réalisation...)

Bon, allez...
Mieux que le deux et le trois si j'oublie le livre... mais bon, vu le nombre de fois que je l'ai lu, j'arrive pas à l'oublier .
La fin sans la comté, ça m'a fait mal... qu'on coupe aussi sur l'avenir du Gondor, qu'on oublie que c'est la fin d'un âge, qu'on ne parle pas du départ du dernier porteur de l'anneau vivant en terre du milieu (Sam), ça ma fait aussi mal.
Et puis j'aime beaucoup ce magnifique coup de magie : dans le II, les cavaliers de Rohan sont vieux, peu nombreux, fatigués. Après une longue et dure bataille au gouffre de Helm, ils sont vigoureux, nombreux (très nombreux, même) et jeune... Si faire la guerre apporte la prospérité en 2 heures, je ne vois pas pourquoi on s'en prive . Je sais bien que des tribues apeurées ou sous le joug de Saroumane se joignent à eux, mais là, trop, c'est trop.
Il manque aussi toute la guérison de Faramir et de la Dame de Rohan... pour une fois qu'ils pouvaient mettre un peu de sentiment en étant fidèle au livre, ils pasent à côté . Dans le bouquin, le duel, justement avec le roi-sorcier dure plus longtemps, et je n'ai pas souvenir que ledit sorcier ait eu un masque tiré de scary movie .
Bon, je passe sur Gimli tjrs aussi pitoyable, et sur Aragorn qui aurait pu se raser après la victoire, quand même .
Ah, et il manque aussi un nombre incalculable de passages au niveau du passage dans Mordor.
Bon, on va dire travail encourageant, mais peut mieux faire, il aurait fallu pour bien faire avoir autant de films de que livres, et pas de tomes. Ca aurait allégé les films et rendu la trame plus respectueuse de l'oeuvre originale.
Et sinon, je ne place aucun [spoiler], parce que de toutes façons, ceux qui n'ont pas lu le livre ne sont pas digne de respect .

Nil :
Bon, allez...
Mieux que le deux et le trois si j'oublie le livre... mais bon, vu le nombre de fois que je l'ai lu, j'arrive pas à l'oublier .
La fin sans la comté, ça m'a fait mal... qu'on coupe aussi sur l'avenir du Gondor, qu'on oublie que c'est la fin d'un âge, qu'on ne parle pas du départ du dernier porteur de l'anneau vivant en terre du milieu (Sam), ça ma fait aussi mal.
Et puis j'aime beaucoup ce magnifique coup de magie : dans le II, les cavaliers de Rohan sont vieux, peu nombreux, fatigués. Après une longue et dure bataille au gouffre de Helm, ils sont vigoureux, nombreux (très nombreux, même) et jeune... Si faire la guerre apporte la prospérité en 2 heures, je ne vois pas pourquoi on s'en prive . Je sais bien que des tribues apeurées ou sous le joug de Saroumane se joignent à eux, mais là, trop, c'est trop.
Il manque aussi toute la guérison de Faramir et de la Dame de Rohan... pour une fois qu'ils pouvaient mettre un peu de sentiment en étant fidèle au livre, ils pasent à côté . Dans le bouquin, le duel, justement avec le roi-sorcier dure plus longtemps, et je n'ai pas souvenir que ledit sorcier ait eu un masque tiré de scary movie .
Bon, je passe sur Gimli tjrs aussi pitoyable, et sur Aragorn qui aurait pu se raser après la victoire, quand même .
Ah, et il manque aussi un nombre incalculable de passages au niveau du passage dans Mordor.
Bon, on va dire travail encourageant, mais peut mieux faire, il aurait fallu pour bien faire avoir autant de films de que livres, et pas de tomes. Ca aurait allégé les films et rendu la trame plus respectueuse de l'oeuvre originale.
Et sinon, je ne place aucun [spoiler], parce que de toutes façons, ceux qui n'ont pas lu le livre ne sont pas digne de respect .

Oubli pas au début, la manière dont ils découvrent la boule magique (j'ai oublié son nom ), là ça fait "ho tiens, la boule magique que Saroumane gardait qui traine dans la flotte, comme c drôle"
d'un autre coté, on aura peut-être droit à une version longue dans le DVD (avec + de détails)
et aussi, si tu veux tout mettre, tu fais un film de 6 heures, un peu long quoi...

Palantir

Et la Pierre-Anor, où est elle passée? Quant à la Pierre-Ithil que détient Sauron, on n'en entend pas non plus parler, ce serait pourtant utile pour comprendre l'histoire...

ils n'en parlent pas ? je ne vois effectivement pas comment on peut comprendre la trahison de Saroumane si l'on ne sait pas que le Roi-sorcier a une des pierres... ni d'ailleurs pourquoi Gandalf décide brusquement qu'il faut absolument que Pippin reste avec lui, si mes souvenirs sont bons...

C'est le gros défaut du film : pour le comprendre vraiment, il faut avoir lu le livre... et si on a lu le livre, le film déçoit :/.

Tous les évènements dans le film ont l'air complètement gratuit, les comportements des personnages sont arbitraires et stupides, alors que dans le livre tout a un sens!

il est fidèle au troisième livre ? ou s'arrête le film?

plus ou moins, comme les deux précédents.
ça s'arréte avec le départ du dernier bateau pour la valinor, emportant Galadriel, Celeborn, Gandalf, Frondon, et Elrond
(je me demande si, dans le bouquin, Cirdan part avec eux... enfin, il me semble que c Cirdan, non ?)

Disons que jusqu'à maintenant je n'ai pas du tout trouvé Gimli drôle, ni Legolas impressionnant, ni Gandalf éloquent, et encore moins Aragorn charismatique, et Merry et Pipin surtout chiants, et Sam pas terrible...

Gimli, dans les films, il est une peu trop dans le genre "clown de service"... un peu dommage
Legolas, il a une certaine magestée, tout de même... mais ça dépend des moments, en fait
Gandalf... bof... assez moyen
Aragorn... charismatique ? ou donc ? et puis, à côté d'Eomer, il a l'air d'un gamin tout frèle

pareil, les hobbits me gavent grave...
trop gamin à mon gout...
et Frodon a une sale tête à claques

A part ça le déroulement des batailles est plutôt peu crédible et démagogique

Les Oliphants sont plutot bien fait, IMHO !
par contre, l'armée des morts, en vert fluo... bof bof

Minas Tirith
Plutot jolie, comme cité !!!
Mais bon, comme disais je sais plus qui, les murs s'effondrent un peu trop facilement... (en même temps, minas tirith est une ville... pas un chateau fort : pour la défense du Gondor, il y a Osgiliath, déjà...)

Niveau classe je trouve que Beren & sa copine se démerdent pas mal non plus (quel looser ce Sauron, encore une fois)

Il me semble que Beren Erchamion (enfin, il était pas encore Erchamion, puisque c'est après avoir volé le silmaril qu'il s'est fait bouffer la main (et le silmaril) par le loup...) et Luthien Tinuviel ne s'en s'ont pas vraiment pris à Sauron...
C'est le chien (je sais plus trop son nom... j'ai du mal avec les noms ) qui a fighté Sauron comme il faut...
Beren et Luthien ont quand même réussi l'exploit d'approcher Morgoth, de l'endormir, de lui tirer un Silamril... et de s'en sortir vivant (enfin, il me semble que Beren meurt peu après, des suites de ses blessures que le loup lui a bouffé le bras, mais je suis plus trop sûr... et, de toute façon, il revit ensuite)
(j'ai relu le silmarillion pendant les vacances (deuxième fois que je le lis), mais il est tellement complet que je v avoir besoin d'encore deux ou trois lecture pr me souvenir de tout ))

Ungolinat? Une looseuse de plus. Enfin elle a bien mis le boxon quand même la bougresse

une putain de saloperie, oui !
Elle a qd même réussi à tuer les deux arbres (Laurelin... ce lui-là j'ai retenu , et l'autre, Telperion, peut-être, mais je garanti pas), et a failli bousiller un des plus gars des Valari ! (Bah oui, si j'ai bonne mémoire, Melkor est le second Valar en terme de puissance, juste derrière Manwë, non ?)... Morgoth, sans ses Balrogs, il se faisait déchirer !

c'est qui tous ces gens

Tous viennent du Silmarillion
Bilbo le hobbit et le seigneur des anneaux présentent quelques noms... mais le silmarilllion en présente un nombre phénoménal !
(d'autant plus que pas mal de personnages ont un nom elfique, un nom humain, un surnom, ...)

Il manque aussi toute la guérison de Faramir et de la Dame de Rohan...

ça, c un des trucs qui manque le plus, à mon avis, le passage des maisons de guérisons !
Et surtout, le fait que les mains du roi soient celles d'un guérisseur !!! (me souviens plus la formule exacte, mais il est dit que c'est ainsi que le véritable roi du Gondor sera reconnu)

Oubli pas au début, la manière dont ils découvrent la boule magique (j'ai oublié son nom ), là ça fait "ho tiens, la boule magique que Saroumane gardait qui traine dans la flotte, comme c drôle"

Et Gandalf brisant la baton de Saroumane, lui confisquant ses pouvoirs !!!
(on a juste une allusion dans le film, mais juste une demi-phrase, c tout)

Et la Pierre-Anor, où est elle passée?

à la corbeille...
mais on peut deviner que Denethor en a une quand il dit à Gandalf qu'il a vu bcp de choses, y compris Aragorn...
(cela dit, il faut savoir que les palantiri sont des pierres de visions... c'est pas gagné, puisque, dans le film, elles n'apparaissent qu'en tant que moyen de communication, il me semble)

Quant à la Pierre-Ithil que détient Sauron, on n'en entend pas non plus parler, ce serait pourtant utile pour comprendre l'histoire

Bah, c le visiophone utilisé par Sauron pr communiquer avec Saroumane dans le 2, puis Pippin dans le 3 (dans le second bouquin)...
cela dit, comme je le disais au dessus, le role, et l'utilité des palantiri n'est pas donné dans les films...


Y'a aussi un truc qui manque dans le film...
Les gens qui regardent les films pensent que Eowyn est amoureuse d'Aragorn...
Alors que c'est faux.
(quand j'ai dit à mon frère et à ma mère que non, elle n'était pas amoureuse d'Aragorn, ils ont ouvert de grand yeux )
Elle n'est pas amoureuse de lui, mais de ce qu'il représente... et ça explique le pkoi du passage des maisons de guerison, aussi, plus ou moins...

bon, j'arréte là

Cirdan part avec eux... enfin, il me semble que c Cirdan, non ?)

C'est lui en effet

Legolas, il a une certaine magestée, tout de même... mais ça dépend des moments, en fait

Moué enfin il est pénible quand il fait de la gymnastique sur les boucliers / les chevaux / les nénéphants

(en même temps, minas tirith est une ville... pas un chateau fort : pour la défense du Gondor, il y a Osgiliath, déjà...)

Osgiliath est aussi une ville (l'ancienne capitale du Gondor, abandonnée au cours du troisième âge quand Minas Ithil a été prise par les nazgûl, me semble t il)

C'est le chien (je sais plus trop son nom...

Huan

(Bah oui, si j'ai bonne mémoire, Melkor est le second Valar en terme de puissance, juste derrière Manwë, non ?)

C'est même le premier, non?

(d'autant plus que pas mal de personnages ont un nom elfique, un nom humain, un surnom, ...)

Ca c'est trop fort
Genre Gandalf = Olorin = Mithrandir = Tharkûn = Incanus = ..............

Et Gandalf brisant la baton de Saroumane, lui confisquant ses pouvoirs !!!

Et la voix ensorcelante de Saroumane!!

Moué enfin il est pénible quand il fait de la gymnastique sur les boucliers / les chevaux / les nénéphants

moué, le coup de l'éléphant, c limite abusé
à part ça, l'acrobatie pr monter sur le cheval (mis à par tle fait que l'inscrustation soit mal fait : la main est posée sur la bride, mais ne la tient pas !!!), ou sur le bouclier pour descendre du rempart de Fort le Cor, ça m'a pas vraiment choqué... ça reste un elfe, avec la prestance que ça sous-entend (d'autant plus que c tout de même le fils d'un des Seigneur elfes... enfin, roi, quoi)

Huan

Argh, je l'avais écrit, et je l'ai supprimé, en me disant que je devais surement me planter, en pensant aux Huorns de la forêt de Fangorn

C'est même le premier, non?

Il me semble que Melkor, dans l'esprit d'Illuvatar, est le frère de Manwë, non ?
et que Manwë est le "roi" (c pas le terme exact) des Valari... et qu'il est le seul à pouvoir tenir tête à Melkor

Ca c'est trop fort Genre Gandalf = Olorin = Mithrandir = Tharkûn = Incanus = ..............

sauf que c prise de tête à retenir
(surtout que j'ai grave du mal avec les noms, même dans la vie courante)

Et la voix ensorcelante de Saroumane

bof, ce passage (en bas de la tour d'Orthanc, juste avant que Langue de Serpent ne balance le Palantir) ne m'a pas manqué, en fait...
Cela dit, on avait vu que Saroumane avait du charisme (cf quand il envoie les hommes du pays de Dûn piller le Rohan, dans le 2)...
(mais c vrai qu'on ne voit pas son charme, alors qu'on en parle (passage du magicien blanc dans Fangorn, dans le 2, quand Aragorn Gimli et Legolas veulent se faire le magicien avant qu'il ne parle pour leur jeter un sort ; cela dit, le film parle de sort, uniquement, et pas d'un extrème pouvoir de persuasion))

cf le combat contre fingolfin (./24) "Ce fut la dernière fois pendant ces guerres qu'il [Melkor] passa la porte de sa citadelle, et on dit qu'il répugnait à relever ce défi, car, s'il était l'être le plus puissant du monde, seul de tous les Valar il connaissait la peur."

Et il me semble bien que dans le Valaquenta (le botin des divinités), ou alors l'Ainulindalë, il est dit également que Melkor est le plus fort

Oui, de souvenir, Melkor est le plus doué de tous... le seul problème, c'est qu'il est même un peu trop doué et a trop d'ambition.

Zavez vous d'ou vient le Mal original? De la solitude de Melkor, solitude qui lui a fait developper des pensees differentes de celles de ses freres...

En fait, c'est une grosse dépression nerveuse

il aimait pas le Vide. On le comprend..

(en même temps, minas tirith est une ville... pas un chateau fort : pour la défense du Gondor, il y a Osgiliath, déjà...)

Non, c'est le contraire
Osgiliath est l'ancienne capitale, et Minas Ithil & Anor étaient deux forteresses jumelles destinées au départ à défendre ladite Osgiliath. C'est pour ça qu'Osgiliath est tombée relativement rapidement après la prise de Minas (Morgul c'est Ithil c'est bien ça ?) (si je me souviens bien)
Minas Tirith est un château fort, et ses murs sont indestructibles.
C'est bien Laurelin l'arbre doré et Telperion l'arbre d'argent (celui dont l'Arbre Blanc de Númenor est « inspiré »)

Quant au départ de Círdan, c'est ce que je trouve le plus triste en fait... ce qui symbolise le plus la fin de l'ancien monde. Círdan était l'élément stable jusque-là ; d'avant le début du Premier Âge et jusqu'à la fin du Troisième, il restait là à faire ses bateaux quoiqu'il advienne . En fait j'ai du mal à comprendre qu'il parte de chez lui comme ça.
Les autres, c'est différent : les Porteurs de l'Anneau pourraient difficilement vivre éternellement dans la Comté comme si de rien n'était ; quant à Galadriel et Gandalf, ils viennent de Valinor ; Elrond est né en Terre du Milieu mais il est d'ascendance Noldor, donc c'est compréhensible... mais Círdan...

Sorr0w, prochain melkor ?