Discussions sur les Byzantins II - Page 3

Vont-ils croire qu'on vient juste de découvrir le travail du fer ?

De toutes façons si on leur propose TDF, il devrait être content car cela veut dire qu'on ne veut pas les exterminer tout de suite.

Par contre, il me parait nécessaire de lancer un sondage général sur les alliances pour qu'on soit tous sur la même longueur d'onde et qu'on rame tous dans le même sens.

tu as tout à fait raison pour le sondage. cependant, on ne peut pas attendre la fin du sondage pour envoyer la proposition d'accord.

Vont-ils croire qu'on vient juste de découvrir le travail du fer ?

formulé ainsi, le message dit en effet que nous venons de découvrir le TDF. ce n'est pas forcément contradictoire avec ce que nous avions écrit auparavant : on avait dit qu'on attendait d'avoir quelque chose d'autre pour leur échanger contre l'écriture !

Hi !

We have just discovered the Iron Working so we are now ready to exchange it for the knowledge of Writing, like you proposed us. We believe it is a fair trade.

Actually, we can already tell you that you’ve got some iron near Adrianople. We also have some in our territory so it's not a problem. ;-)

Respectfully,

Flint, team Yargos

qu'est ce que vous pensez de ce que j'ai souligé , ca a le mérite d'être franc ...

Au fait :
- coût du TdF : 6
- coût de l'écriture : 8
- coût de la poterie : 2

flint :
il y a un sondage pour les alliances

Non non, c'est moi qui délire.

@JM : avant ou après, ok la différence est minime. mais ça peut leur laisser croire qu'on a pas le second spot près de Lyr. Tout dépend comment on veut jouer le jeu de l'alliance.

@Flint : Faut il leur dire qu'il y a du fer si on essaie de le prendre ?

ce n'est pas sur qu'on leur prenne le fer :

--> ville en 3333 d'Angus : on le prend

--> en 3332 d'Angus : on peut le prendre ou on peut le laisser (suivant l'extension culturelle)



c sur que si finalement on décide de leur prendr le fer, c limite... mais au vu du résultat du sondage, il semble que l'on s'oriente vers une alliance avec les byzantins...

Au fait :
- coût du TdF : 6
- coût de l'écriture : 8 - coût de la poterie : 2

on leur donne la poterie en plus du TDF ? Ca serait une marque indéniable de bonne volonté...et de toute facon, ils l'auront par les sumériens ou mercenaires sinon !

@JM : avant ou après, ok la différence est minime. mais ça peut leur laisser croire qu'on a pas le second spot près de Lyr. Tout dépend comment on veut jouer le jeu de l'alliance.

exact

@JM : avant ou après, ok la différence est minime. mais ça peut leur laisser croire qu'on a pas le second spot près de Lyr. Tout dépend comment on veut jouer le jeu de l'alliance.

je comprends pas ce passage...

on leur donne la poterie en plus du TDF ? Ca serait une marque indéniable de bonne volonté...et de toute facon, ils l'auront par les sumériens ou mercenaires sinon !

Pas forcément puisque c'est ce qu'ils ont proposé au départ, mais on peut éviter d'ajouter "We believe it is a fair trade.", parce qu'on a tous en tête : "If you think it's a fair trade"

Je verrais plutôt un message comme celui-ci :

Hi !

Recent events have lead us to reconsider your first proposal and we undertake to give you the Iron Working in exchange for the knowledge of Writing.

Actually, we can already tell you that you’ve got some iron near Adrianople.

Respectfully,

?, team Yargos

ok

c'est skid qui devrait en fait décider si on envoie ce message ou pas, mais comme il avait dit qu'il allait être absent pendant quelque temps et que pendant son absence je le remplaçais a la diplo, et surtout parce que c'est assez urgent de répondre aux byzantins, je pense que je vais envoyer le courrier ce soir vers minuit si personne n'y voit d'inconvénient.

flint
:

@JM : avant ou après, ok la différence est minime. mais ça peut leur laisser croire qu'on a pas le second spot près de Lyr. Tout dépend comment on veut jouer le jeu de l'alliance.

je comprends pas ce passage...

Vaut mieux que j'explique, car ça pourrait être une erreur d'ajouter : "Actually, we can already tell you that you’ve got some iron near Adrianople."
Mais ça dépend aussi de la manière dont l'échange sera effectué. Donne-t-on le TdF maintenant ou attend-t-on qu'ils aient l'écriture ?
Si on pique le fer, ce sera mal vu dès qu'ils sauront qu'on en avait déjà.

Je viens de relire les archives et ils n'avaient pas formulé "TdF contre écriture" : "Perhaps the understanding of Iron Working [...] could be involved in this trade?"
Puis : "l'art de l'écriture (writing) en échange, entre autre de votre savoir-faire de travailler le fer (iron working)"

On pourrait leur donner le TDF apres avoir fondé une ville au sud de Adrianople, comme si on avait placé cette ville sans avoir l'intention de leur piquer le fer. En effet, il spourraient croire qu'on a placé la ville avant de savoir qu'il y avait un gisement de fer à cet endroit. Mais on n'a pas le temps et de toute facon c pas crédible.

par conséquent, si on fait le trade "TDF contre écriture", et si on veut garder une bonne réputation auprès des byzantins, il faut leur laisser le fer.
Donc ca ne change rien qu'on leur dise ou pas qu'ils ont un spot de fer pres d'Adrianople ou qu'on leur donne le TDF avant ou après qu'ils nous donnent l'écriture, si ce n'est que dans le 1er cas, on fait meilleure impression.

Je viens de relire les archives et ils n'avaient pas formulé "TdF contre écriture" : "Perhaps the understanding of Iron Working [...] could be involved in this trade?" Puis : "l'art de l'écriture (writing) en échange, entre autre de votre savoir-faire de travailler le fer (iron working)"

oui, ils sont clairement intéressés par la poterie

par conséquent, si on fait le trade "TDF contre écriture", et si on veut garder une bonne réputation auprès des byzantins, il faut leur laisser le fer.

plus exactement, denpher disait qu'on pouvait garder une bonne réputation suffisamment longtemps (ils s'en rendraient compte dès qu'un de leur bateau longe nos côtes)

je trouve que c'est limite de leur donner le TDF et de leur piquer le gisement de fer dans la foulée. (avec notre colon dispo dans 5 tours)

on doit d'urgence aller coloniser vers Sumer si on décide de s'allier à Byz

Skidbladnir
: on doit d'urgence aller coloniser vers Sumer si on décide de s'allier à Byz

Et à part ça ? On a besoin de tes talents de diplomate

En fait, l'idéal serait que eux lance le deal en envoyant Writing lors de leur tour, ça nous laisse qques heures pour décider de leur dire ou non que le spot de fer est "laissé à leur dispo".

avant de décider si on leur dit ou pas que le fer "est à leur dispo", il faut décider si effectivement on leur laissera le spot de fer ou si on le controlera.

idée:

On leur propose TdF/écriture, on dit qu'il y a du Fer pas loin d'Adrianople, mais on leur redemande de ne pas s'étendre plus au sud, et de toute façon si nous plantions une ville près de ce fer, on pourrai toutjours en faire commerce avec eux

annulé

Aucune remarque concernant le post #73 ?

autant dire que c'est à regrets puisque je préférai une alliance avec Sumer, mais les sondages étant ce qu'ils sont, et celui là en particulier..

JM : si, bien sûr on pourrait attendre pour échanger poterie+(laquelle déjà) mais là on risque de se faire griller pour TdF par Sumer, ils ne vont pas tarder à être en contact si ce n'est déjà le cas

We will not plant a city there if you agree on not colonizing any further south.

J'aime pas du tout : la position 3332 a bien d'autres avantages que la possibilité de piquer le fer par la culture.

certes, peut être auront ils eux même conscience des limites qu'ils doivent respecter pour être de vrais alliés, mais on risque plus tard si ils le font de se trouver coincé entre leur extension et notre alliance formelle.

à la réflexion j'en resterai à la version première de JM, juste parceque ça laisse la porte ouverte pour l'instant à la guerre avec Byz, ou en tout cas ça ne nous engage pas trop