45 1950 BC - Page 1

1. lien vers Ordres MI

2. lien vers Ordres MD

3. lien vers Ordres MAE... sans objet

4. lien vers "Divers"... sans objet

5. lien vers Résumé du tour (après que le tour ait été joué)

Ordres MI


Villes
Angus: inchangé
Armagh: : 1blé irriguée, 1baleine, Production: une merveille!!! (MAE: demander aux byzantins si ils ont été informés par le jeu de ce fait)
Nota: avant qu'on ne réagisse, j'explique le pourquoi: peut-on savoir que Sumer lance temple de Zeus (il me semble que la diffusion de cette information fait partie des paramètres de la partie...)
Badb: inchangé
Lyr: Edit: inchangé (caserne)
Macha: inchangé

Unités civiles:
Travailleur Angus(désert): route(en cours)
Travailleur Macha (plaine): route(en cours)
Nouveau travailleur (Armagh): 2-2 (colline fer)
Esclaves: A disposition MD (suggestion 4ou 7 si 4 impossible)

Unités militaires MI:
Perceval: -->Macha
Taranis: Fortifié à Armagh
Vortigern: Fortifié à Badb
Belenos: fortifié à Angus

Une explication à propos d'Armagh et de Lyr !??

Armagh: j'éditais pendant que tu postais
Lyr: pour protéger une autre unité, peu importe que l'archer soit standard ou élite
A Mecca, ils nous verront venir de loin et le lancier risque de tomber sur 2 archers

Produire une merveille à Armagh ?

Nemed :il ne bouge po pour voir les deplacements des endikus.
Pendragon:Reste avec Nemed?
Pour les autres je croi qu'ils doivent rester au service du MI

oui mais bon, on parle d'action immédiate mais aucun sondage n'est fait sur ce qu'on veut tous vraiment
les guerres froides, ça existe, et en l'occurence, c'est plus facile de se défendre que d'attaquer
perso, je préfère un jeu pacifique avec une défense qui suit notre expansion et une préparation pour l'après-République

pour Armagh, j'ai toujours pas pigé

En plus, à propos de Lyr, il y a une majorité écrasante pour les casernes.
Peut-être que vos choix sont justifiés mais ce n'est pas la bonne manière d'aller à l'encontre. Il faut des éléments nouveaux, et ça doit passer par un consensus au niveau de la défense.

J'ai sans doute loupé qqch dans le forum de la défense. C'est vrai, j'ai pas tout lu et je suis un peu largué. Les sondages sont ptet chiants mais c'est le seul moyen de rattraper son retard. Autrement, on fait une croix dessus. Les débats qui suivent ne deviennent plus représentatifs du peuple mais de ceux qui participent.

Ta vision de la guerre JM n'est pas du tout en accord avec la mienne sinon pourkoi avoir atac Sumer sachant que 1 colon en moins ne les ralentirons pas tant que sa si il on un grenier et un bon terrain .
Nous avons déclaré la guerre a Sumer et celon moi il faut les réduire a néant .
Si tu voulais faire une défence tranquille puis faire des unité de sorte a mener par la suite une guerre plus rapide grce a Rèp il ne fallait pas déclarer la guerre et se consentrer sur notre développement.
Nous avons commencé une guerre assayons de faire quelque chose de bien sinon cela n'aura servi a rien.
Attendre trop est celon moi une erreur.
Pour les sondages je trouve qu'ils ne dégagent pas vraiement l'idée de ce que chacun ce fait de la guerre.J'ai proposeaction immediate celon un format précis de sorte a pouvoir comparer l'avis de tou le monde sur les prod militaires et la stratégie a adopter mais peu de monde en a tenu compte.

Vous voullez faire la guerre de facon trop timide celon moi notre nombrede ville est celon moi bien suffisant pour mener a boen cette guerre.

Bref si vous n'ettes pas satisfait du travaille que je fait en tant que MD JE DEMISSIONNE DE MON POSTE DES MAINTENANT .
Et je me limiterais a faire quelques intervention icic et la comme tout le monde .

JE VOUS RAPELE QU'IL Y BCP BCP PLUS D'INSRCIT QUE D'INTERVENANTS JE ME REFUSE A PRENDRE DES D2CISION SEUL CAR C N'EST PAS MA VISION DU DG .

VOILA LE FONT DE MA PENSE A BIENTOT EN TANT QUE CITOYEN

nooon req reste je suis d'accord avec ta vision, faisons les chier dès maintenant

Explication pour Armagh:
Si les byzantins ne peuvent pas savoir qu'on a lancé une merveille à Armagh, on ne pourra pas savoir si les sumériens lancent le temple de Zeus.
En ce qui concerne Lyr, je me contenterai de te prier de te rapporter à la constitution!!!
Accessoirement, tu peux te présenter au poste de MI aux prochaines élections (si tu veux bien lire mon programme, tu verras qu'il y a des temples partout... au détriment de la production militaire; mais ça se négociera avec le MD)

oups j'ai du raté plein de chose (pourtant je suis juste aller manger). Je comprend plus rien aux ordres:
- Armagh: Merveille? laquelle, pourquoi je croyais qu'on était en guerre.
- Lyr: Je croyais que l'on était tous d'accord sur la construction d'une caserne.

Et pour Req, oui il y a beaucoup plus d'inscrit que d'intervenant mais personne te demande de prendre des décisions seules, on est la pour t'aider d'ailleurs tu a eu plein de réponse dans les threads que tu a ouvert. Cela ne sert à rien de s'emporter, on est là pour jouer pas pour se battre et a priori si tu lis bien les threads, on est tous d'accord pour se lancer dans la guerre au plus tôt. Et donc ne part pas on a besoin de toi.

Par contre pour Lyr je reste sur l'avis d'une caserne et on pourrais utiliser les 2 guerriers pour protéger le lancier, un groupe de 3 unités doient pouvoir résister un peu et puis faut bien qu'ils servent ces guerriers.

Sinon pour tes differences de vision avec JM, et bah présenter vous tous les 2 aux élections et les électeurs feront leur choix: VIVE LA DEMOCRATIE

D'ailleurs si vous êtes en désaccord avec vos ministres, votre président ou que voulez faire entendre votre voix plus forte, présentez vous aux élections de la semaine prochaine.

Edit: post croisé avec GD

En PBEM, on peut savoir si nos contacts construisent des merveilles, donc c'est inutile.

En ce qui concerne Lyr, je me contenterai de te prier de te rapporter à la constitution!!!

La consitution parle uniquement de "responsabilité". Il n'est écrit nul part que le MI décide des productions des villes.

Ta vision de la guerre JM n'est pas du tout en accord avec la mienne sinon pourkoi avoir atac Sumer sachant que 1 colon en moins ne les ralentirons pas tant que sa si il on un grenier et un bon terrain .

J'ai voté pour attaquer ce colon ! Ce n'est donc pas une raison.

Sinon pour tes differences de vision avec JM, et bah présenter vous tous les 2 aux élections et les électeurs feront leur choix: VIVE LA DEMOCRATIE

Mais je ne veux pas d'une démocratie représentative !

utiliser les 2 guerriers pour protéger le lancier

statistiquement(calculateur C3C), contre un archer standard, nos guerriers(standard, colline, fortifiés) gagnent dans 44% des cas, contre un archer vétéran, dans 28% des cas et un lancier vétéran dans la même position gagnera 3fois/4
Je sais, ce n'est pas très clair , mais en gros, notre lancier protégerait plus nos guerriers que l'inverse
Nota: je n'avais pas fait les calculs avant; il semblerait qu'une caserne à Lyr soit un bon choix(après calcul, le gain apporté par un archer défenseur est minime: 6
Pour le pillage de Mecca, un couple de 2 lanciers doit faire mal...

c'est clair et je vois pas le probleme pour req vu qu'il me semble que la majorite souhaitent une guerre rapide. certains ont des visions differente sur la facon de la mener, mais il faut de toute facon faire du militaire.

et je te rejoins sur ton raisonnement sur le colon. ne refesons pas les meme erreurs qu'aux dernier Dg chaque choix que l'on fait nous oblige a continuer durant un certian temps une strategie si l'on veux faire bien les choses . On ne doit surtout pas changer d'avis comme une girouette ce serait la pire des choses pour notre civ.
On a attaquer le colon pour ralentir , maintenant on est en guerre on continu , on peu desormais envoyer des uniter piller et empecher des colons de sortir pour les occuper et pendant ce temps la preparer notre armee d'epeiste en meme temps que notre passage en republique + Ga .

j'ai du rater kekchose aussi sur les temples a t'il ete decider koikecesois ??? de faire des temples partout ????
hum euh j'ai du mal comprendre ^^
mais j'avous que c pas tres clair en ce moment . serait il possible que chaque ministre en fonction face un plan qui aille jusqu'au elections et audela meme en fonction de leur avis personnel et de tous les avis exprimer sur leur forum respectif , et meme si ils ont des doutes sur certains points les clarifier par un sondage officiel. Cette ligne de conduite sera logiquement suivis au moins jusqu'au prochaines elections et j'espere que l'assemblee saura tenir compte de cette ligne de conduite , pour voter en consequence dans les futurs sondages qui auront lieue pour ne pas entree en contradiction avec la strategie globale.

j'ai du rater kekchose aussi sur les temples a t'il ete decider koikecesois ??? de faire des temples partout ????

Rien n'a été décidé, puisqu'un remaniement ministériel est imminent.
Mais je suis (pour l'instant) le seul candidat au poste de MI et mon programme est effectivement de faire des temples partout; afin d'augmenter le nombre de cases exploitées et par là notre production militaire

Houlà la, je me couche hier, tout allait bien..du moins pas trop mal. Là je me réveille et c'est le bordel : un MD qui veut démissioner, un MI qui veut faire des temples alors qu'on est en guerre, des citoyens qui comprennent plus rien... On se calme !

Il faut non seulement comprendre qu'il y a deux visions qui s'opposent en ce moment mais aussi mettre en perspective les arguments qui sont défendus par chacun afin de mieux cerner les options à prendre. Tout d'abord, il faut admettre deux choses : nous sommes en guerre et nous avons un allié ! La guerre impose des conséquences mais avoir un allié aussi, je pense que vous avez tendance a oublier ce facteur dans votre raisonnement. Voyons maintenant les arguments de chaque position :

1. L'axe développement :
- Sumer a des enkidus qui limitent la possibilité de pillage
- Les enkidus réduisent aussi de beaucoup les probabilités de gagner avec des archers.
- On a une avantage psychologique sur Sumer dans la mesure où ils doivent penser que nous sommes prêts pour la guerre et qu'ils doivent consolider leur défense plutot que l'expansion.
- Nous nous dirigeons vers République. La perte d'unités aurait un effet désastreux sur le mécontentement dû à la guerre. De plus, la production d'unités inefficaces nous couterait cher.
- La distance entre notre territoire et Ur est grande.
- Notre potentiel d'expansion trouverait pleinement son efficacité en République.

2. L'axe de guerre
- Sumer va avoir son GA d'ici peu. Si on ne réduit pas sa productivité, cela nous coutera cher.
- La guerre froide nous handicaperait dans la mesure où leur potentiel défensif est pour l'instant plus puissant que notre potentiel offensif.
- Au plus on attend, au plus on donne de chance à Sumer d'avoir un potentiel offensif avec Zeus. En effet, leur GA leur donnerait les moyens de la réaliser, Ur a au moins une forêt, et une prairie dans son radius, on peut estimer sa production à au moins celle d'angus sans la corruption. Avec le GA, il ne leur sera pas difficile de faire le temple de zeus en moins de 20 tours.
- Au plus, on attend, au plus on donne les moyens à Sumer de payer les Mercs pour agir contre nous.

Même dans l'axe de guerre on a des différents, quelle est la priorité ?
- Siéger Médine
- attaquer Médine
- Piller Ur

Dans votre choix, il faut tenir compte de notre allié, si je fais tel choix, comment va le prendre mon allié ? Est-il prêt à me suivre ? Est-il prêt à m'attendre ? Comment réagiriez-vous à sa place ou comment le convaincre de votre choix SANS altérer le climat de confiance ?

Je suis aussi un peu perdu. Je dois même regarder le forum ou je suis plusieurs fois pour savoir si je suis chez le MI, MD etc...

Nous sommes en guerre il me semble. Donc il ne sagit pas de construire des temples dans toutes les villes. On a 5 villes, au moins 3 devraient construire des unités militaires, la quatrième colon ou travailleur et la 5ème caserne ou unité.
Angus Lancier
Armagh travailleur
Badb Archer
Lyr Lancier
Macha Caserne ou unité

un trio (2 lanciers 1 archer) doit pouvoir s'approcher des féodaux sans trop de crainte. les enkidu n'ont qu'une attaque de un. Même si ils sont bon marchés il en faudrait un certain nombre.

Si babylone fait de même on peut déjà bien les harceler en attendant que le travailleur de macha relie le fer à Lyr

J'avoue qu'il y a beaucoup de postes qui se recoupent en ce moment. Mais bon, il faut admettre qu'on a encore du mal à dégager une direction qui va nous permettre d'orienter notre production.

un trio (2 lanciers 1 archer) doit pouvoir s'approcher des féodaux sans trop de crainte. les enkidu n'ont qu'une attaque de un. Même si ils sont bon marchés il en faudrait un certain nombre.

Ce ne sont pas les enkidus que je crains, mais les archers (Sumer doit certainement pouvoir en sortir un tous les 3 tours - 2 tours en GA)

Je rejoins presque entièrement l'analyse de Lordevil.
Presque, car ce n'est pas la perte d'unités qui a un effet sur le mécontentement, mais la perte d'unités attaquantes ou la simple attaque d'un sumérien sur l'une de nos unités, et même le siège des villes.

Concernant les solutions qu'il propose,
attaquer Médine: il nous faut au moins 25 unités pour gagner (lanciers, archers, catapultes)
Assiéger Médine: oui, mais de l'extérieur du territoire pour éviter le mécontentement quand on passera en république
Piller Ur: Outre que ça peut être fait en liaison avec notre allié, c'est la solution que je recommande. Si les sumériens (qui risqquent de nous voir venir) bloquent l'accès, on pourra se rabattre vers le nord pour explorer la zone inconnue et interdire l'expansion sumérienne vers le Nord (option supplémentaire que je conseille à titre personnel)

Je suis pour aller piller UR avec des lanciers vétérans. Les constructions devraient selon moi être essentiellement militaire.

La save est arrivée !

euh... pour Armagh quelqu'un a compris le choix de la merveille ? mais bon, si c'est juste pour un test, donc pour un tour, pourquoi pas

Screens des cartes sur sites.

petit changement à propos de Lyr : exploiter la 2è plaine (celle où on vient de faire une route) à la place du fer

Je joue la save maintenant.

Save jouée et envoyée

Résumé du tour
Villes:
- Angus: Pi irriguée, forêt, colline minée, lac
grenier 4(+2); production 16(+4)/20 => Lancier au prochain tour

- Armagh: blé irrigué; baleine
grenier 10(+6); production 0(+2)/200 (colosse)

- Lyr: blé irrigué, fer, plaine irrigué
grenier 17(+4);production 16(+4)/40 (caserne)

- Badb: plaine innondable:
grenier 14(+3); production 6(+1)/30 (temple)

- Macha: tabac;
grenier 6(+3);production 2(+1)/30 (colon)


Unités civiles:
Travailleur N Macha: Route => dispo prochain tour
Travailleur Angus: Route
Travailleur Armagh: sur fer => mine ou route?
Esclaves: 4

Défense du territoire:
Vortigern: fortifié dans Badb
Perceval: à Macha
Taranis : Fortifié à Armagh
Bélénos: fortifié à Angus

unités "extérieures"
Pendragon: 4 (accompagne les esclaves)
Nemed Fortifié

Divers
Taux: 0/10/0
Trésor: 30 (-1)
Science(tour joué):102(ou 100)/240 (+24) (copier-coller incrémenté mais j'ai un gros doute sur le calcul)

Nota:
- 2 guerriers byzantins au sud de Medina
- Augmentation de la pop à Lyr au prochain tour
Science: dépend du calcul fait par le programme
Mon conseiller militaire m'indique un autre village barbare à proximité de Badb

lud
: - Lyr: blé irrigué, fer, plaine irrigué

j'aurai dû éditer le post du MI

j'aurai dû éditer le post du MI

Oui tu aurais pu mais j'ai joué en hésitant entre ce que tu recommandais et ce que le MI voulais et en comparant les 2 solutions j'ai préféré la version MI (+1 bouclier) permettant plus de production que la tienne (+1 fiole).

Pour rappel, d'après la constitution, je suis sensé suivre les ordres des ministres même si des fois je dois improviser (déplacement des esclaves à ce tour) et donc si vous voyez qu'il y a un problème dans les ordres ou qu'un autre ordre parait plus judicieux, il est bien de le faire savoir en précisant pourquoi il vaut mieux prendre votre choix plutôt que le choix du ministre cela évite au président de se poser la question lorsqu'il joue la save.

donc on coupe court à toute discussion ???
je suis pas censé savoir ce que vous ignorez : il se trouve que ça ne diminuait pas le nombre de boucliers !
entre +0 de commerce et +1 de commerce, moi, je n'hésite pas

j'aurais dit les choses différemment (ou rien du tout) si ce changement n'apportait pas que des avantages