780

Sérieusement, c'est vraiment un dialogue de sourds.
Personne n'a parlé de rouler à 180, 150 ou 130 comme un connard en slalomant et collant.
Il s'agit de rouler à la vitesse adaptée à la situation (route+circulation+voiture). Or, sur une autoroute fluide et dégagée, 150 ou même 180 n'a rien de spécialement dangereux si ce n'est pas associé à une conduite d'abruti.

781

pencil
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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(Merci Pen^2 ^^ même si j'aurais pas été jusqu'à 180 quand même grin le dialogue est biaisé parce que ceux qui vont à 150 aujourd'hui sont forcément des "connards", comme le seront demain ceux qui roulent à 130 alors qu'ils sont qu'aujourd'hui des conducteurs exemplaires)
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783

Brunni (./782) :
comme le seront demain ceux qui roulent à 130 alors qu'aujourd'hui ils sont de parfaits conducteurs
Je crois que c'est le meilleur argument ##ouihehe##

784

#crayon penpen
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785

Nil > bha même en Occitanie, si tu prends l'autoroute du massif centrale ou l'autre //, tu peux avoir des routes très dégagées....

BRef c'est toi qui a une vision réduite (je ne dis pas que ce que tu dis est faux, mais que ce n'est approprié que dans certaines situations )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

786

Ouais, l'A75 est une des rares autoroutes à ne pas être dans cette situation. Mais c'est une autoroute assez particulière, avec de longs (très longs) tronçons à 90.

Sinon, je suis totalement d'accord avec toi, Pen². Sauf que tu sais très bien que si tu mets comme indication "limité à 150/180 lorsque l'autoroute est dégagée", tu as 95% des gens qui estimeront que c'est "150/180 tout le temps". Il suffit de voir la différence 110/130 suivant la météo : personne ou presque ne la suit, tout le monde estimant que "non, ça c'est pas de la pluie" ou "non, il ne pleut pas, c'est juste que le sol est mouillé, ça ne compte pas".
Idéalement, ou pourrait avoir une signalisation qui diffère en fonction de la situation. Mais ça pose un certain nombre de problèmes logistiques (quand tu t'engages sur une autoroute, tu as parfois des tronçons de 20km - voire plus, j'ai le souvenir cuisant d'un tronçon de 46 km, dans le centre de la France - sans sortie ni aire ; du coup, pas de panneaux de rappel de vitesse maximale autorisée ; du coup, une personne pourrait très bien rouler à 150/180 sur un tronçon devenu à 130 après qu'elle ait passé le dernier panneau). Rien d'insurmontable à l'ère du WiMax, du solaire et des cristaux liquides, je te l'accorde.
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787

very (./772) :
Sinon t'as encore des gens qui roulent à 190 aux heures de pointe en Vendée ?

Absolument pas de manière habituelle, je parle du mec qui pète son câble, en Vendée ou pas, et heureusement c'est rare.
Pen^2 (./774) :
Typiquement, je pense que 80 à 90% des gens collent vraiment beaucoup trop...

pencilpencilpencil Je crois que c'est le truc n°1 qui me fait péter une durit au volant, le reste je suis très tolérant (le mec qui met 5 secondes à démarrer au feu vert ou autre connerie). Mais ça, ça me fout hors de moi car le mec/la nana qui fait ça joue avec ma vie.

788

./786 &

Folco (./787) :
Pen^2 (./774) :
Typiquement, je pense que 80 à 90% des gens collent vraiment beaucoup trop...
Je crois que c'est le truc n°1 qui me fait péter une durit au volant, le reste je suis très tolérant (le mec qui met 5 secondes à démarrer au feu vert ou autre connerie). Mais ça, ça me fout hors de moi car le mec/la nana qui fait ça joue avec ma vie.


Globalement je suis assez d'accord, ce qui est réellement dangereux ce sont des comportement in-appropriées au contexte (et rouler à 50 dans une mini-ruelle remplie de gamins qui sortent de l'école en fait partie ), et non pas la vitesse en elle-même.

Or j'ai l'impression que stigmatiser la vitesse hors de tout contexte (aujourd'hui on peut prendre deux mois ferme pour rouler à 220 la nuit sur une autoroute déserte ), en elle-même et pour elle-même, et en insistant exclusivement sur la signalisation et les règles, est non-seulement bête et injuste mais inefficace : puisque moi je roule à 85 hm/h sur cette route de campagne, je ne risque rien. Et *paf* l'intersection (les intersection de routes secondaires sont de vrai lieux accidentogènes, contrairement à l'autoroute )
Ou les mecs qui roulent à 130 dans un brouillard de chien où l'on ne voit pas à 50 mètres ><


Je ne sais pas, il y a là-dedans une simplification extrême qui confine à la bêtise crasse et à une perte totale du bon sens, une machine à préjugés débiles qui n'apporte que des règles liberticides mais aucune amélioration pratique, etc. Et puis cette manie de vouloir tout réglementer (wimax ou non) au poil, comme si la réglementation pouvait remplacer un cerveau et une éducation aux bonnes pratiques, l'expérience et l'intelligence....
(et l'on pourrait surement reprendre cette même paragraphe pour beaucoup de tendance politiques contemporaines, bien malheureusement )
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Rouler à 150 ou à 180, même sur une route en apparence bien dégagée, ça présente quand même un danger accru : la distance de freinage est sensiblement allongée. S'il y a un imprévu qui fait que tu dois freiner ou dévier (dans mon cas, c'était un vélo qui s'était détaché d'une voiture et qui était au mileu de la voie), ça peut faire une grosse différence.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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pencil
La visibilité des routes est travaillée en fonction de la vitesse autorisée. Les servitudes de vue sont créées ainsi par exemple.

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Oui, sauf que là on parle d'autoroutes prévues pour 130, qu'on passe à 120.
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Et moi je parlais des gens qui voudraient rouler à 150 ou 180 km/h sur des autoroutes conçues pour qu'on y roule à 130.
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Zeroblog

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On en revient toujours au même : ce n'est pas en soi le 150 - 180 km/h qui pose problème, c'est que l'environnement ne s'y prête pas.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

794

Brunni (./791) :
Oui, sauf que là on parle d'autoroutes prévues pour 130, qu'on passe à 120.
Même pas, elles ont été conçues (du moins les vieilles) pour une vitesse non limitée.
Quant aux vélos, franchement tu les vois aussi bien à 130 qu'à 150, faut pas exagérer. Et si tu ne vois pas, ben, tu roules moins vite, tout simplement ^^
Donc pencil Flanker

795

Ben non, par définition, le temps dont tu disposes pour éviter un accident sera plus court à 150 qu'à 130 (sans parler de la distance de freinage), et encore plus court à 180.

Évidemment, si tu ne te bases que là-dessus tu pourrais décider de limiter la vitesse à 10 km/h. Mais c'est pour montrer que l'argument "rouler plus vite sur une route dégagée ne présente aucun danger" est aussi faux que "rouler plus vite représenter forcément un danger, même si la route est dégagée".

(ou alors tu finis comme certains accros à la vitesse qui sortent des perles comme "façon si j'ai un accident sur autoroute y'a toutes les chances qu'il soit mortel, donc autant rouler à 200 km/h" tritop)
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Zeroblog

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Zerosquare (./795) :
"rouler plus vite sur une route dégagée ne présente aucun danger"
C'est pas ce que j'ai dit (enfin je ne crois pas, flemme de vérifier grin)
Je dis que c'est du même ordre tongue

797

Zerosquare (./792) :
Et moi je parlais des gens qui voudraient rouler à 150 ou 180 km/h sur des autoroutes conçues pour qu'on y roule à 130.

Folco (./790) :
La visibilité des routes est travaillée en fonction de la vitesse autorisée. Les servitudes de vue sont créées ainsi par exemple.


Mais ce n'est pas le cas du tout, les autoroutes françaises (non-urbaines, non-montagneuses ) ont, niveau vision & rayon de courbure, étés conçus dans leur très grande majorité pour pouvoir rouler vers 180 / 200 sans aucun problème. (ce qui est du à l'optimisme futuriste de l'époque )

La limitation à 130 km/h est totalement arbitraire, et vient à quelque chose près de la vitesse maximale des meilleurs voitures française de l'époque ( une DS dépassait difficilement les 140, 150 en descente, et ce au compteur sur-évalué.... )

La réalité c'est que beaucoup de portion d'autoroutes 3 voies pourraient être limitées à 160 ou 180 sans aucun soucis ni sur-accidentalité, comme les autoroutes allemandes le montrent bien. Mais nan, en France on préfère t'envoyer en prison pour avoir roulé à 180 sur une autoroute déserte et dégagée, tandis que les réels comportements dangereux ne sont pas du tout sanctionnés (car pas intéressants d'un point de vu pécunier pour l'état... )

Bref on a ici une étrange psychose de la vitesse -- qui est surréaliste. Et un délire politique de toujours choisir de mauvais bouc-émissaires symboliques. (la vitesse est responsable de tous les maux de la route, mais pas les erreurs des conducteurs, nan nan )
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Brunni (./791) :
Oui, sauf que là on parle d'autoroutes prévues pour 130, qu'on passe à 120.

Comme en belgique alors......et il y en a pas beaucoup qui roule a cette vitesse... À part moi wink
La E25 le matin direction Luxembourg, c'est une arène et un vrai régal.
Je double tranquille, derrière c'est appel de phare, geste incongru, et si il colle trop près, quand il voit la boule de mon attache remorque il est trop tard pour son pare choc.... Si entre temps j'ai ralenti pour laisser passer un autre usager respectueux de la pratique d'un engin automobile sur la voix carrossable.
En fait 120 ou 130 , il faut juste comprendre que ça n'est pas la vitesse minimum sur autoroute, d'après mes estimations 80 % ne respecte pas la limitation de vitesse et la bonne pratique de code de la route... Comme mettre son clignotant quand on déboite p.e. Et j'en passe.....
l’égalité h/f sera actée quand elle sera enseignée à l’école , à commencer en modifiant les règles de genre.

799

Nil (./773) :
Si les gens veulent rouler à plus de 200 sans se soucier des distances de sécurité, il y a le TGV embarrassed

+1
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A mon avis on pourrait laisser aller les gens a 150 sur les autoroutes qui s'y prêtent si seulement ils respectaient les distances de sécurité adéquates. Or c est rarement le cas a 130 donc le probleme empirerait.
Plus utile a mon avis serait de payer un stage a Centaure ou equivalent pour que les gens se rendent compte des distances de reaction et de freinage.
Aussi il faudrait autoriser le shotgun contre ceux qui collent.

801

Le problème, c'est que laisser une longueur de voiture de distance de sécurité divise la capacité de l'autoroute par 2. Il faudrait diminuer le nombre de voitures qui circulent pour que ce soit possible.
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Même avec des stages dans les écoles de conduite, les gens continueraient à faire n'importe quoi...

Changer la vitesse max sur autoroute de 130 à 120 ne changerait rien pour ceux qui ne font pas des grands trajets et qui roulent habituellement entre 110 et 120 (ce qui perd un temps minime, et consomme super-linéairement moins de carburant)... ni pour la plupart des autres, d'ailleurs, puisqu'en France, on ne fait respecter ni les limitations de vitesse ni les distances de sécurité.

Plus la vitesse augmente, plus la capacité théorique d'une autoroute diminue, à cause de la distance de freinage évoluant quadratiquement avec la vitesse (puisqu'il faut éliminer, avec une puissance quasi-constante de freinage, une énergie cinétique quadratique avec la vitesse), qui définit la distance de sécurité.
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803

very (./797) :
Mais ce n'est pas le cas du tout, les autoroutes françaises (non-urbaines, non-montagneuses )
Bah retire les axes urbains, montagneux et denses... il ne reste plus grand grand chose...
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804

Kevin Kofler (./801) :
Le problème, c'est que laisser une longueur de voiture de distance de sécurité divise la capacité de l'autoroute par 2. Il faudrait diminuer le nombre de voitures qui circulent pour que ce soit possible.

http://www.cete-normandie-centre.developpement-durable.gouv.fr/evaluation-de-la-regulation-de-a504.html

problème résolu.

et ensuite, les distances de freinage, c'est aussi fortement variable, un coupé sport dernier modèle s'arrêtera plus facilement qu'un espace première génération avec ses 7 passagers et leur bagages...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Nil (./803) :
Bah retire les axes urbains, montagneux et denses... il ne reste plus grand grand chose...


90% du réseau ? wink

Tu n'as pas idée du nombre d'autoroutes paumées ^^ Quand à la densité ça varie dans le temps.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

806

suffit de mettre un télémètre devant chaque bagnole qui empêche d'accélérer si la distance de sécurité n'est pas respectée embarrassed

807

Et il y aura forcément des firmwares craqués pour désactiver ça, comme pour la vitesse maximale des voitures Smart.
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808

Ah bon ? Excellent grin

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Sauf si on fait du close source avec drm
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810

bravo !