RahXephon vs Evangelion, Arjuna vs Totoro, le topic des duels - Page 1

duels et autres trolls, comparaisons d'animes, toussa... libre à qui veut y aller !

cf ici pour commencer: topics/53571-association-danimes-que-regardez-vous-en-ce-moment/20#570

Derrick contre Superman

nan en fait le but c'est d'en discuter toussa... donc, tu voulais parler d'Eva et d'Arjuna ?

D'Eva et de Rah.

Mais qu'en dire finalement?

Eva restera dans les annales, et pas Rahxephon. C'est comme ça.

Qu'est ce que c'est que cette nouvelle mode de tout comparer à Eva. Récemment, j'ai pu lire à propos de Brain Powred : "un n-ième clone d'Evangelion", alors que tout ans Brain Powrd (y compris le staff!) fait plutot penser à Gundam qu'à Evangelion (en plus, cette connerie était écrite par l'éminente Helen McCarthy). Après tout, pour comparer une oeuvre à Evangelion, il faut savoir ce que ce dernier a apporté au genre qui n'existait pas avant. Si on va par là, il 'y a pas grand chose, si ? (j'attends vos propositions ^^). Parfois, j'ai envie de doner de violents coups de tête

Attention, Nota Bene, lorsque je parle de "comparer", je fais référence à ce genre de choses :
- "c'est comme Eva"
- "c'est repompé sur Eva"
- "c'est un clone d'Eva"
- "c'est inspiré d'Eva".

A partir de là, parler des différences et des points communs, il n'y a aucun mal à le faire.

Si on va par là, il 'y a pas grand chose, si ?

Quel vil trolleur, ce smeet!
Si.

Après toi, je t'en prie. Qu'a inventé Evangelion que ne faisaient pas ses prédécesseurs ?

Ah ben déjà, tu changes l'intitulé de la question...

./8 > Je ne connais pas autant la culture anime que toi, mais je trouve qu'Eva a apporté un mélange d'ingrédients qui était unique (à ma connaissance). Tous les ingrédients étaient déjà présents ailleurs, mais jamais ensemble. Enfin, c'est mon avis.

brain powered c'est du sous gundam (mais bon au moins la bo est faite par yoko kanno me semble)

eva c'est de la grosse merde, le seul truc que ca a apporte c'est un peu plus de "reflexion" dans les combats de robots

rahxephon a l'avantage par rapport a eva d'avoir un hero qui donne pas envie de lui foutre des baffes et d'etre interessant a regarder

bref rahxephon powa

Hippo, arrête de me faire rire et relis mes posts, s'il te plait (où esst ce que j'ai changé "l'intitulé de la question" ?) La réponse de Nil est déjà plus intéressante, quoique peu précise. Mais c'est bien vrai, Evangelion n'ayant rien inventé (vous n'hésiterez pas à me rappeller à l'ordre de façon concrète, hein) s'est "contenté" de mélanger divers ingrédients dans un saladier, et y a apporté un traitement particulier (une dose de foutage de gueule, diraient certains). Evangelion est donc une série à part. Mais, encore une fois, comment peut on dire d'une série qu'elle est un "clone" d'Evangelion, à moins qu'elle ne possède [i]tous [/i l]es ingrédients d'Evangelion ? Je ne connais pas de telle série, me comprenez vous ?

Maintenant, comment est ce que je comparerais Evangelion et Rah Xephon ? Eh bien, vu que je ne pense pas que de bonnes choses d'Evangelion, ce serait essentiellement une liste des erreurs "non commises" dans Rah Xephon. J'essairai peut être dans le prochain post.




Rintintin > Personnellement, j'ai beaucoup apprécié Brain Powred. En comparaison de Gundam 0080, c'est certes un peu léger, mais on y retrouve dans l'ensemble toutes les qualités des meilleurs Gundam sans trop de défauts :
+ personnages approfondis, qui se permettent d'avoir des sentiments et des objectifs, et surtout, d'en changer
+ absence de manichéisme et de consensualité
+ robots bien désignés
+ rebondissements scénaristiques
+ scénario intelligent avec cette recherche d'une étrange source d'énergie dont on apprend à la fin que c'est en fait la force de l'Amour

Bah dire que c'est un clone, à mon avis, c'est se baser sur le fait que la série dont on dit qu'elle est un clone soit assez proche de la première pour y faire penser au premier coup d'oeil : les éléments sont les mêmes, la chronologie est similaire, les codes (couleurs, dualités, rivalités, héritages...) se retrouvent, on sent une grosse inspiration de la part des auteurs qui soit ont envie de continuer leur plongée dans cet univers, soit n'ont pas assez d'imagination pour créer un univers propre, soit on le pistolet des producteurs dans le cou. Après, du peu que j'en ai vu, je dirais plutôt que Rah est un Eva-like plutôt qu'un clone. Par contre, dans un autre ordre d'idée (cf. un autre topic) Mononoke est un clone de Nausicaa. Ou moins réussi et dans un tout autre domaine, Mission to Mars est un clone merdique de l'excellentissime 2002 l'Odyssée de l'Espace.
(Ce post renferme une bonne dizaine de Trolls. Si quelqu'un arrive à parler de Star Wars, de Brazil et de Matrix dans un post suivant, )

smeet
: (où esst ce que j'ai changé "l'intitulé de la question" ?)

Tu as remplacé "apporté au genre" par "inventé", et la très bonne réponse de Nil illustre la différence entre les deux termes.

Mais, encore une fois, comment peut on dire d'une série qu'elle est un "clone" d'Evangelion, à moins qu'elle ne possède tous les ingrédients d'Evangelion ? Je ne connais pas de telle série, me comprenez vous ?

Je pense par exemple que l'on peut dire de Fafner in the azur, que j'ai vue ya pas longtemps, qu'elle est vraiment un clone d'eva, au moins dans ses premiers épisodes. Vocabulaire pseudo-mythologique, scénario fumeux, ton ado-psychologisant, "méchants" robots au design bizarre, une gallerie de personnages copiés (on reconnait immédiatement dans le 1er épisode les clones de Shinji et de son père), les memes méthodes narratives. Au moins le premier épisode de la série est un recopiage complet du premier épisode d'eva.
Quant à Rahxephon, meme si ça surfe sur le succès d'eva, la série se démarque quand meme de son prédécesseur, ce n'est pas un plagiat honteux.

Compte tenu de l'importance considérable d'eva, de son succès, de son traitement "révolutionnaire", il est normal de chercher son influence sur beaucoup de séries ultérieures, je ne vois pas ce qui te choque là dedans.
(Tout comme Matrix qui a une influence incontestable sur le cinéma de science fiction qui a suivi.)

Eh bien, vu que je ne pense pas que de bonnes choses d'Evangelion, ce serait essentiellement une liste des erreurs "non commises" dans Rah Xephon. J'essairai peut être dans le prochain post.

Ce serait très intéressant

Mais finalement eva est une série malade. Noter les erreurs dans le tableau d'un peintre fou, c'est intéressant mais le message de l'oeuvre est plus loin. (C'est un peu comme si on listait les incohérences scénaristiques de Brazil. Bon, l'exemple est mauvais, mais c'est à cause de Nil)





Au fait tu aimes starwars?

et la très bonne réponse de Nil

Je suis flatté de savoir que ma bafouille'minute est une très bonne réponse

(et mdr Hippo pour la fin )

Hippo > ok, j'ai pris note de la nuance. Effectivement, il n'y a pas de mal à chercher les "inspirations" dans les séries qui ont suivi. D'un certain point de vue d'ailleurs, on peut prétendre que Evangelion a redonné du souffle au genre, puisque les séries de Giant Robot qui battaient de l'aile depuis la fin des années 80 a repris de plus belle après le succès d'Eva.
(Et raté, je ne connais pas Star Wars ^^)

Nil :
./8 > Je ne connais pas autant la culture anime que toi, mais je trouve qu'Eva a apporté un mélange d'ingrédients qui était unique (à ma connaissance). Tous les ingrédients étaient déjà présents ailleurs, mais jamais ensemble. Enfin, c'est mon avis.

C'est la même chose qu'avec Matrix. Il ne réunit rien qui n'existait avant, mais le résultat final en a fait une comparaison à laquelle certains font référence pour le bullet-time, le ciné de Hong-Kong, les machines qui prennent le pouvoir sur l'homme...

C'est le regroupement d'Evangelion qui en fait un état si particulier. Les films de mechas sont légions, mais la psychologie des personnages est assez fouillée dans un genre où l'on se limite plutôt à l'action. Les méchants venant sans arrêt de l'espace, c'est classique du Japon, mais on l'associe rarement aux références bibliques ou kabalistiques, et on ne s'est jamais demandé pourquoi ils attaquent, "ils sont méchants c'est tout".
Et puis il y a Rei plus un personnage est mystérieux, plus il attire de fans cherchant à le comprendre.

Personnellement je ne compare rien à Evangelion, car c'est trop particulier pour être copié. Si cela devait l'être, ce serait au contraire trop gros pour ne pas le remarquer.

aux références bibliques ou kabalistiques

C'est pas vraiment une nouveauté... disons qu'en tous cas sur le principe, ça c'est déjà vu avec les Chevaliers du Zodiaque par exemple.

(Et sauf que Matrix est desservi par une réalisation de chiotte, ou alors c'est du second degré - alors très réussi... dsl, ce topic étant du troll dans la bonne humeur, j'en profite)

Nil
:

aux références bibliques ou kabalistiques

C'est pas vraiment une nouveauté... disons qu'en tous cas sur le principe, ça c'est déjà vu avec les Chevaliers du Zodiaque par exemple.

Certes, mais je parlais des monstres géants, autant dans leur nom que le comportement qui leur est lié... il y en a dans St Seya ? (jamais vu, j'avoue).

Après vérification, Godzilla ou Gamera ne sont pas kabalistiques

Certes, mais je parlais des monstres géants, autant dans leur nom que le comportement qui leur est lié... il y en a dans St Seya ? (jamais vu, j'avoue).

Hmmm me souviens pu... j'ai du en voir 4 épisodes en tout quand j'étais ptit

de tte façon il est prouvé que n'importe quelle discussion dans laquelle le mot "eva" ou "evangelion" est prononcé finira irrémédiablement en troll

Meuh nooooon... de toute façon eva c le meilleure dé anims sa dechir sa race le reste cé ke dé copie 2 merde looooooooool

Vil trolleur.

toi zaussi ^^

Si peu, si peu...

on va dire que tu fais ça plus finement

moi perso je suis plutot d'accord avec neowcat
pour moi évangélion n'est pas un manga de robot comme les autres ou plus précisément c'est loin d'être l'intéret premier
il y a bien mieux en terme d'action frénétique
selon moi évangélion est tout de même culte. la psychologie de ses personnages , les multiples signes plus ou moins cachés, les questions sans réponses ( et il y en a ) , le rapport entre les personnages. Tout est très développé et ce n'est qu'après plusieurs visionnages, une recherche d'informations et un questionnement personnel que l'on comprends vraiment les subtilités.

par contre la ou je diverge de l'avis de néowcat c'est que radexphon a pompé honteusement certaine scènes
on peut comparer le moment ou il y a un éva dans l'espace que l'éva 00 tue avec la lance
dans radxephon on retrouve la même chose mais avec un arc

Wendy a une tite cousine qui s'appelle eva (quoi ça risquerais de troller apres ? )

on peut comparer le moment ou il y a un éva dans l'espace que l'éva 00 tue avec la lance dans radxephon on retrouve la même chose mais avec un arc

Mmmm.
M'étonnerait pas que cette scène ait déjà été vue dans Gundam ^^;

I beg your pardon: Gundam anterior to Eva?

Moi je beaucoup très Eva pour ce que ça a été le 1er manga que j'ai regardé (si on oublie le DBZ de quand j'étais petit...), et en série animé (bon j'ai pas de grosses références...) j'ai pas trouvé mieux. Si vous me demandez en quoi, je vous dirais en matière d'implication dans le manga.
Quand j'ai regardé eva, ça m'a pris, et je me suis pas mal identifié à Shinji d'ailleurs. Je trouve vraiment que, même s'il n'y a pas de grands discours philosophiques toussa (heureusement...), le côté psychologique des personnages dans Evangelion est très poussé. Et je pense, unique. (ça reste à vérifier en regardant des animes... d'ailleurs je me mets aux Rah Xephon demain)
Le seul manga m'ayant autant ému est sur papier, c'est Gunnm. (en anime, c'est mauvais...)


J'espère que vous allez pas rigoler de ce que je raconte(#contrevince#), je l'écris sérieusement. Notamment smeet, si tu peux développer (pasque je te connais, tu me connais, et que j'ai particulièrement confiance en ta culture nippone (ni mauvaise #jesors#)), merci d'avance. Ca m'étonne que tu n'aimes pas Evangelion... mais bon.