[F] striiiiiiiiiiiiiiing » Compétence dans les métiers de l'informatique - Page 1

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Oh ne t’inquiète pas… La plupart des futurs informaticiens en formation avec moi (en Master quand même) buttent sur les mêmes difficultés…
D’ailleurs c’est vraiment quelque chose qui me surprend beaucoup (mais on peut en parler dans un autre topic si ça vous intéresse). Est-ce que c’est juste mon Master qui est comme ça (Master Génie Logiciel à Rennes) ? Est-ce que ce sont les masters en général qui sont comme ça (par opposition aux écoles d’ingé) ? Ou est-ce que c’est partout pareil ?

En tout cas dans ma promo c’est très hétérogène. Il y a quelques guru qui ont de l’expérience, connaissent différents langages et technologies, et il y a quelques personnes correctement douées qui sont capables d’apprendre de nouveaux langages et technologies, mais j’ai vraiment le sentiment que cela ne représente pas la majorité, par exemple très peu d’entre eux seraient capables d’apprendre le C++ aussi vite que Martial l’a appris.

En « projet » on travaille en groupe et clairement sur les 12 il n’y en a que 3 (dont un normalien) qui font avancer les choses, et 2 autres qui savent avancer même s’ils sont plus lents, et les 7 autres (plus de la moitié donc) ont besoin d’aide pour réussir à compiler le projet et peinent à suivre les avancements. Genre il a fallu 1 semaine pour qu’un gars de mon groupe ajoute un attribut, son get et son set à une classe. Et 2 semaines supplémentaires pour qu’il écrive une fonction qui parcourt une liste avec un itérateur. Peut-être que je n’ai vraiment pas eu de chance et que je suis tombé sur un mauvais groupe…

Sinon, globalement j’ai l’impression que ceux qui sont passés par un DUT d’info avant de se raccrocher sur un Master sont mieux armés que les autres. D’ailleurs je me demande vraiment quel est le programme des 3 années de licence d’informatique car la moitié des enseignements qui me sont dispensés en master étaient déjà dispensés en DUT (en particulier ce qui touche aux systèmes d’exploitation et au réseau).

C'est comme ça partout Sasume ^^

Peut-être pas dans les proportions que tu décris (7 sur 12 c'est violent quand même), mais bien sûr qu'il y a des gens qui percutent bien plus vite que d'autres, et à qui l'informatique semble être plus instinctive (tout comme en maths d'ailleurs). Et si ça peut te rassurer Folco, il y a beaucoup de gens dans mon entreprise qui se prétendent ingénieurs en informatique, et qui n'auraient pas été capables de se former au C++ à la vitesse où tu es en train de le faire

(bon je suis un peu cynique parceque j'en vois trop et que du coup mon crédit pour cette formation supposée de haut niveau en prend un sacré coup, mais même si la tournure n'est pas très objective, le fond reste vrai ^^)

./687 : non, ce n'est malheureusement pas si subjectif que ça. Le métier est rempli de gens dont la seule compétence en informatique soit un peu de dactylo...

Bon vous me rassurez (ou pas…) vince et Zephyr.

Folco > Aussi, le C++ est un langage qui permet de faire de l’objet mais peut-être qu’apprendre le C++ n’apprend pas la conception objet. Je t’invite à lire le GoF (Gang of Four) sur les design pattern (encore un gros bouquin !), qui permet de mieux voir les avantages de la conception objet.
Sinon les bouquins de Bertrand Meyer peuvent être intéressants aussi.

Sasume : y'aurait beaucoup de choses à en dire mais je pense que mériterait un autre topic si tu veux causer...

Sasume (./5) :
Folco > Aussi, le C++ est un langage qui permet de faire de l’objet mais peut-être qu’apprendre le C++ n’apprend pas la conception objet. Je t’invite à lire le GoF (Gang of Four) sur les design pattern (encore un gros bouquin !), qui permet de mieux voir les avantages de la conception objet. Sinon les bouquins de Bertrand Meyer peuvent être intéressants aussi.

Merci, je note et je regarde.

vince (./4) :
./687 : non, ce n'est malheureusement pas si subjectif que ça. Le métier est rempli de gens dont la seule compétence en informatique soit un peu de dactylo...

Ctrl-C et Ctrl-V, je n'appellerais pas ça de la dactylo, moi

(d'où le "un peu")

Sasume, faudrait voir justement quelles aspects des "compétences" t'intéressent le plus. En effet je peux te présenter des mecs qui codent comme des dieux mais qui au niveau du travail en équipe ont le comportement de véritables autistes...

Mouais après c’est peut-être transversal, ce problème…

Le constat qui m’a étonné c’était surtout de voir les étudiants de la mention Informatique être des quiches en informatique.

Finalement je me demande bien quelle valeur a un diplôme d’ingé (ou master)…

Mon père m’a dit que certaines entreprises, comme google, cherchaient plutôt à embaucher des doctorants que des ingé. Peut-être que la thèse représente un bon moyen de sélectionner les personnes compétentes…

Sasume (./10) :
Finalement je me demande bien quelle valeur a un diplôme d'ingé (ou master)

[cynique]Pas grand-chose (pour avoir été du côté ingénieur, c'est exactement pareil)[/cynique]

Sasume (./10) :
Peut-être que la thèse représente un bon moyen de sélectionner les personnes compétentes.

Même pas. J'ai eu plusieurs profs avec des doctorats qui avaient de graves lacunes dans leur propre discipline...

Non, je vais te décevoir ça ne garanti rien du tout.

J'ai un (ex) collègue qui avait fait une thèse. Il avait pour ça eu une place à l'IGN avec pour sujet un truc genre "comment uniformiser les échages entre applications J2EE". Il avait pour cela accumulé les cours de J2EE et avait (d'après les cours suivi) un niveau d'expert J2EE. Le truc, c'est que j'ai lu sa thèse... En plus d'être un bon somnifère c'était une description d'un nouveau format d'échange universel : le XML mais avec des misfeatures en plus et en moins performant.

Je ne dis pas que c'est le cas de tous les thésards (enfin bon tu connais bien Flanker ça vient confirmer que y'en a beaucoup qui sont des boulets ) mais ça prouve au moins qu'il y a pas mal de gens qui finissent leurs études avec un diplôme sans pour autant avoir acquis le minimum de connaissance/expérience que ça pourrait laisser supposer.

Y'a un élément qui est surtout "évident" c'est que dans le système de formation actuel, pour apprendre aux gens à travailler en équipe on leur fait faire des projets en binôme (ou plus) qui ont des coeffs assez élevés : moralité si t'es une quiche sur un sujet il te suffit de te coller à un génie que tu laissera bosser à ta place en échange (par exemple) de la rédaction du compte rendu du projet. (comme ça t'as une bonne note alors que tu n'as jamais eu besoin de savoir de quoi il retournait mais c'est pas grave, ta bonne note te garanti ton diplome et par cooptation avec les anciens élèves tu as un poste garanti et une fois la période d'essai finie ça coutera trop cher de te virer)

Tiens d’ailleurs c’est quoi vos sujets de thèse ceux d’entre vous qui en font une (Flanker, Sally) ?

Vince

tututut, certains sujets de thèse, genre celui de Flan, peuvent faire péter le serveur de yN rien qu'en étant postés, c'est risqué

En ce qui me concerne j'ai fait ma thèse à l'IGN mais pas sur J2EE (à vrai dire je savais même pas qu'on faisait du J2EE à l'IGN ), je travaillais sur l'intégration de bases de données et l'analyse des spécifications (en gros le problème était : on a plusieurs bases de données dont le contenu est décrit par des gros pavés de quelques centaines de pages en (essentiellement) texte brut, on voudrait établir des correspondances (savoir quoi dans l'une correspond à quoi dans l'autre), comment on fait). Et donc j'ai défini un mini-langage formel pour représenter ces spécifications de façon uniforme et pouvoir les comparer plus facilement et surtout plus automatiquement (c'était complètement impossible de comparer automatiquement les specs de départ : texte brut et pas la même structure)

Tu as fini ? Tu fais quoi aujourd’hui ?

Je suis en post-doc, je travaille sur l'utilisation de canaux de communications typés dans des langages (en gros, l'idée est qu'au lieu d'avoir une socket qui a un type bas-niveau et sur laquelle tu vas grosso modo lire ou écrire des octets, tu vas représenter ta connexion à haut niveau par un canal sur lequel tu peux envoyer et recevoir des données de différents types selon un protocole bien défini, le respect du protocole étant vérifié à la compilation en utilisant uniquement les types. Ça implique de représenter des objets dont le type change quand tu les utilises (par exemple, le protocole peut te dire que tu dois envoyer un entier et après tu recevras un booléen, et c'est représenté dans le type du canal ; du coup quand tu fais effectivement l'action d'envoyer un entier, le canal change de type puisque ce n'est plus à faire), donc ça pose des contraintes pas évidentes à résoudre ^^)

Ma thèse pour le doctorat, c'est de m'occuper du parsage de langage naturel dans le cadre de ce projet: http://www.mat.univie.ac.at/~neum/FMathL.html.

Avant, ça, j'ai fait cette thèse pour ma maîtrise.

Il y en a beaucoup qui font une thèse en ce moment sur le forum ?
La mienne traite de séparation de signaux AIS à bord d'un satellite.

Sally (./16) :
Et donc j'ai défini un mini-langage formel

Et qui a abouti à l'implémentation de la Z-machine pour TI ?
(Sinon, je connais quelqu'un qui écrit une thèse sur le passage de la flûte traversière renaissance (à 6 trous, en une seule partie et cylindrique) à la flûte de Hotteterre (7 trous, une clé, deux à trois parties, cylindro-conique), mais je doute que ça vous intéresse .

En fin de Bachelor pour ma part. La thèse est assez exclue vue mon parcours ^^

Nil (./21) :
mais je doute que ça vous intéresse .

Ah ben si, moi ça m'intéresse

Bah je te préviendrais quand ça aura avancé ^^

Les résultats de mon bachelor ont été présentés à l'ICPP 2009, Flanker était présent dans la salle d'ailleurs.

mais personne n'a de vidéo parce que tu voulais uniquement que la vidéo soit encodée en ogg theora.

ah non c'était pas toi ça.