240

Bof... la feature que t'actives par mégarde quand tu es en train de faire autre chose, ça existe depuis Windows 95, et ça s'appelle la touche Windows embarrassed (rappelez-vous des jeux DOS en plein écran, et de ce qui se passait quand vous aviez le malheur de taper sur la touche Windows par erreur au lieu de Ctrl ou Alt grin)
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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

241

C'est matériel ça tongue
Rien ne t'empêche d'arracher la touche de ton clavier si elle te dérange embarrassed (Après tout, les anciens claviers n'avaient pas de touche Windows !)

Avec le temps j'ai appris à rattraper le coup en pressant alt ou control avant de relâcher la touche windows… Ça marche plutôt bien. cheeky
Mais c'est vrai que c'est un peu chiant par moment que la touche soit là.
Cependant, ce n'est pas une touche qui apparait par magie sous tes doigts sans que rien ne laisse présager son arriver, c'est juste une touche qui est là est sur laquelle tu appuies parce que tu vises super mal et/ou que ta représentation mentale du clavier n'est pas synchronisée avec la réalité… cheeky
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242

(ben sur les claviers d'avant Win95, y'avait pas de touche à cet endroit, donc pas besoin d'être hyper précis dans ses réflexes ^^ Et puis le doigt qui rate une touche, ça peut toujours arriver. Ceci dit, l'équipe de dév du noyau Win95 avait sorti un patch non officiel pour désactiver la touche Windows dans les applis DOS, preuve qu'ils étaient conscients du problème smile)
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Oui, je pense que ergonomiquement, l'idéal est de ne jamais avoir plus de deux touches "spéciales" côte-à-côte. Si tu as deux touches, tes doigts discernent sans problème la touche de gauche et la touche de droite, tout comme tu discernes facilement les touches qui sont au bord du clavier. Alors que dès que tu passes par exemple à trois touches, tu peux confondre "gauche+milieu" avec "milieu+droite" et te décaler complètement sur le clavier.
Le fait est qu'actuellement, ce n'est pas ce qu'on fait. Mais c'est matériel, pas logiciel… :/
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244

Pas vraiment, par exemple X11 permet d'échanger facilement Ctrl et CapsLock (pour des raisons historiques), ou de faire des modifications encore plus fantaisistes à travers xmodmap.
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245

Et en quoi ça change la forme et l'arrangement physique des touches physiques sur le clavier physique ?
Sans parler du côté pratique d'avoir une touche qui fait tout sauf ce qu'il y a marqué dessus… (Je sais qu'il y en a qui font ça ici, mais bon)
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246

./239> En fait la rapidité de tout le système est impressionnante (et j'utilise une VM).
Les coins actifs ne m'ont pas trop dérangés, mais je peux imaginer que dans un fruit ninja y a moyen de bien péter un câble grin Disons que je me suis un peu réhabitué à fermer mes fenêtres avec le bouton X de droite, et pas l'icône à gauche parce que si on fait trop long dans le coin gauche et qu'une appli Metro tourne, ça la réactive. Pour le reste je ne vois pas trop quand ça peut gêner, par contre ça pourrait être désactivable à la limite, puisqu'il y a des raccourcis pour faire l'équivalent de chacun des coins.
Pour le reste, qu'est-ce qui te gêne tant ?
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247

GoldenCrystal (./241) :
Avec le temps j'ai appris à rattraper le coup en pressant alt ou control avant de relâcher la touche windows… Ça marche plutôt bien. mod.gif
Ouais, j'ai "ré"-inventé ça pas plus tard qu'hier, super solution! wink
Brunni> Tu utilises win8 sur ton macbook pro? En natif?

Un collègue de boulot m'a montré le nouveau Gestionnaire de process et effectivement il ##poutre##. Et l'explorateur à bandeaux a l'air plutôt bien aussi.

Les coins actifs, ça se désactive pas?
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248

Nop dans une VM. Mais c'est déjà quasi plus réactif que le Mac lui même, donc...
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249

Tant mieux top
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250

./246 > Je pense que j'ai déjà mentionné ce qui me dérangeait il y a quelques pages.
En gros c'est surtout chacune des incohérences Win32/WinRT qui font que tu passes d'une interface à l'autre dans un mélange un peu aléatoire et imprévisible (Ce qui inclut aussi les coins actifs.), mais pas seulement…

La façon détestable d'ouvrir une application plein écran en double cliquant sur un fichier dans une fenêtre standard.
La façon désagréable de passer d'une application plein écran à l'autre, ou au bureau (qui compte comme une application), à la souris… à l'aide d'un coin actif. :/
Les aperçus des images/vidéos qui ne s'affichent pas dans l'explorateur Windows.
Les icônes des fichiers images & co stylisés en 2D.
L'apparence rectangulaire plate et sans expression des barres de défilement. (Bizarrement ça me dérange moins sous OSX… Peut-être parce qu'elles sont rondes…)
De manière générale, en dehors des bordures de fenêtre (bien que je préférais celles de Windows 7), je n'aime pas l'apparence plate et morne de l'interface bureau. Ça me démotive à chaque fois que je démarre le système.
La fenêtre "ouvrir avec" (je l'ai déjà dit dans l'autre post) qui n'est pas cohérente avec l'interface desktop…
Le ruban de l'explorateur Windows… (Oui j'aime bien les rubans dans Office, mais là je trouve ça vraiment abusé…)
L'interface horrible du gestionnaire des tâches. (Oui, j'adore les nouveaux graphes, mais l'apparence du reste de l'interface je déteste tongue)
Le format CHM est toujours le seul moyen officiel d'afficher un fichier d'aide, mais la visionneuse d'aide CHM est toujours la même version non mise à jour aussi merdique et bugguée qu'avec les anciens systèmes…
L'absence du menu démarrer… Je ne l'utilisais quasiment que la première page, mais j'utilisais *toute* la première page. C'est pas forcément le menu démarrer en lui-même qui me manque, mais l'accès rapide et agréable aux fonctions qu'il proposait. Ce qui me dérange c'est que des actions indispensables que je pouvais faire rapidement et sans erreur sont devenus bien plus complexes à réaliser.
Et donc… les coins actifs…

Le coin actif bas-gauche est pratique quand tu en as besoin (enfin, admettons), mais si tu veux viser le premier icône de la barre des tâches et que tu te foires un peu, ben tu changes complètement d'écran. maintenant, si tu veux ouvrir une application il faut faire un clic gauche sur le coin actif, et si tu veux ouvrir un truc "spécial" il faut faire un clic droit dessus… Et l'interface n'est pas du tout la même entre les deux choix.
La "barre des charmes" prend trop longtemps à apparaitre pour que ça soit pratique à utiliser quand tu as besoin, par exemple pour chercher une application. En revanche si tu ne fais pas attention, elle apparait par dessus le bouton "X" pour fermer une application agrandie, et là tu te fais avoir…
C'est un peu comme Aero Peek apparu avec Windows 7 en fait, je trouve ça super pratique, mais parfois ça se fout en travers de mon chemin et ça m'énerve. Au final je n'arrive pas à savoir si je suis content de la fonctionnalité ou si je ne vivrais pas mieux sans.



En fait je déteste tout ce qui est intrusif au niveau de l'interface utilisateur. J'aime que tout soit affiché clairement à l'écran, et les trucs qui surgissent à gauche ou à droite, ça me gêne plus qu'autre chose. Malheureusement, c'est inhérent à tout système d'exploitation que la gestion du vol de focus soit à chier, et que des trucs surgissent sous ta souris sans que tu ne leur ait demandé… (Que ce soit Windows, OSX ou Linux, les implémentations varient en bien ou en mal, mais ça ne fonctionne jamais bien)

Concernant Windows 8, je ne pense pas que l'idée d'avoir une barre sur le côté ou un écran démarrer à part soit une mauvaise chose, je pense juste que ça n'est pas du tout adapté à une souris et un clavier… On dirait qu'il manque des boutons physiques sur le bord de l'écran pour faire apparaitre ces différents menus… Comme sur… comme sur… comme sur une tablette !
En fait je trouve juste la façon de rendre le système utilisable avec une souris détestable parce qu'elle est intrusive, et tordue à utiliser. (D'ailleurs, quels sont les raccourcis clavier qui peuvent remplacer ces fonctions ?)

Au final je n'ai vraiment vraiment pas envie d'utiliser le système (même s'il boot "facilement" en UEFI sur un Mac), et de revenir à Windows 7, mais pour développer des applications Metro, il sera obligatoire d'utiliser Windows 8…
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251

GoldenCrystal (./250) :
La façon détestable d'ouvrir une application plein écran en double cliquant sur un fichier dans une fenêtre standard.

D'accord avec ça. Mais à part pour les PDF, on peut très bien reconfigurer pour que les images et autres s'affichent toutes en desktop. (et encore, pour PDF il faudrait installer Adobe, mais au final ça ne me gêne pas de passer en plein écran pour lire, et au pire tu le mets soit sur le 2ème écran, soit en mode 1/3 PDF 2/3 bureau)
La façon désagréable de passer d'une application plein écran à l'autre, ou au bureau (qui compte comme une application), à la souris… à l'aide d'un coin actif. :/

Le coin actif haut-gauche n'est pas terrible effectivement, je préférerais utiliser uniquement Win+Tab. A voir s'ils ajouteront un moyen de les désactiver.
Les icônes des fichiers images & co stylisés en 2D.

Hmm, pas remarqué. Enfin j'imagine que ça va avec la cohérence globale de la nouvelle UI.
L'apparence rectangulaire plate et sans expression des barres de défilement. (Bizarrement ça me dérange moins sous OSX… Peut-être parce qu'elles sont rondes…)

Boah ça fait partie du style. Mais c'est pas objectivement beau (les anciennes étaient plus stylisées).
De manière générale, en dehors des bordures de fenêtre (bien que je préférais celles de Windows 7), je n'aime pas l'apparence plate et morne de l'interface bureau. Ça me démotive à chaque fois que je démarre le système.

Hmm moi ça va. C'est simple et sobre, d'ailleurs les "vieux" devraient bien aimer. C'est particulier et je ne te dirai pas que je suis enchanté (je trouve le style d'OS X plus classe et de meilleur goût) mais comme on revient d'un style Aero pas folichon non plus je ne trouve pas qu'on y perde au change. En fait je préfère le style Win8 à Win7. Le seul truc vraiment moins bien c'est l'absence de glow autour du texte de la barre de titre.
La fenêtre "ouvrir avec" (je l'ai déjà dit dans l'autre post) qui n'est pas cohérente avec l'interface desktop…

Je trouve cette fenêtre très pratique. Elle s'ouvre vite, tu choisis le programme que tu veux en un clic et elle se rappelle de tes choix préférés, et tu peux donc te permettre de ne pas définir de prog par défaut et le choisir à chaque ouverture de fichier. Bref c'est comme ça qu'elle aurait toujours dû être.
Le ruban de l'explorateur Windows… (Oui j'aime bien les rubans dans Office, mais là je trouve ça vraiment abusé…)

C'est génial ça aussi. Tout un tas d'options viennent à la portée d'un clic (afficher les fichiers cachés anyone ? rechercher dans le contenu des fichiers ou pas ? -> vraiment mieux).
L'interface horrible du gestionnaire des tâches. (Oui, j'adore les nouveaux graphes, mais l'apparence du reste de l'interface je déteste tongue)

A part qu'il s'ouvre toujours par défaut sur le premier onglet (je ne comprends pas bien pourquoi mais soit), le gestionnaire est tâches est vraiment mieux qu'avant hein. Les gros en-têtes de colonnes qui affichent le total c'est un peu différent des habitudes stylistiquement mais c'est très pratique et finalement pas moche. Pas besoin de demander les droits d'admin pour afficher tous les processus (même avec UAC), affichage des services et programmes au démarrage intégré, etc. bref là aussi, c'est comme ça qu'il aurait toujours dû être.
Le format CHM est toujours le seul moyen officiel d'afficher un fichier d'aide, mais la visionneuse d'aide CHM est toujours la même version non mise à jour aussi merdique et bugguée qu'avec les anciens systèmes…

Hmm ok. Je n'ai plus utilisé d'appli qui affiche de l'aide ou n'en ai plus demandée.
L'absence du menu démarrer… Je ne l'utilisais quasiment que la première page, mais j'utilisais *toute* la première page. C'est pas forcément le menu démarrer en lui-même qui me manque, mais l'accès rapide et agréable aux fonctions qu'il proposait. Ce qui me dérange c'est que des actions indispensables que je pouvais faire rapidement et sans erreur sont devenus bien plus complexes à réaliser.

Je ne vois pas trop quoi. Ha oui, peut être, pour accéder au poste de travail il faut faire Win+E plutôt que Menu démarrer -> Ordinateur. Pour le panneau de configuration -> Win+I et on choisit configuration. Après ouais j'ai un peu perdu l'habitude d'ouvrir directement les dossiers depuis le menu démarrer, je mid-click sur l'explorateur épinglé à la barre des tâches et je vais dans le bon dossier (ça a l'avantage de donner accès à des tas d'autres favoris). J'ouvre l'explorateur avec Win+3 (Firefox épinglé).
Mon avis est aussi biaisé parce qu'avec OS X, j'ai perdu les habitudes, mais en fin de compte à l'utilisation il n'y a rien qui me gêne, je fais juste différent d'avant, mais j'ai aussi l'impression que le flux actuel à l'utilisation est mieux qu'avant (j'ai plus bossé depuis un moment sous mon Win7, mais je me souviens que je m'énervais souvent).
Le coin actif bas-gauche est pratique quand tu en as besoin (enfin, admettons), mais si tu veux viser le premier icône de la barre des tâches et que tu te foires un peu, ben tu changes complètement d'écran.

Ca ne m'est jamais arrivé (mais G500 powered, donc).
maintenant, si tu veux ouvrir une application il faut faire un clic gauche sur le coin actif, et si tu veux ouvrir un truc "spécial" il faut faire un clic droit dessus… Et l'interface n'est pas du tout la même entre les deux choix.

Je ne savais pas. J'utilise que le clic gauche, voire les raccourcis clavier le plus souvent.
La "barre des charmes" prend trop longtemps à apparaitre pour que ça soit pratique à utiliser quand tu as besoin, par exemple pour chercher une application. En revanche si tu ne fais pas attention, elle apparait par dessus le bouton "X" pour fermer une application agrandie, et là tu te fais avoir…

Ca ne m'est jamais arrivé. Mais je ne fais pas apparaître la barre des charms ailleurs qu'en plein écran, à part pour la partie settings (et là j'utilise Win+I).
C'est un peu comme Aero Peek apparu avec Windows 7 en fait, je trouve ça super pratique, mais parfois ça se fout en travers de mon chemin et ça m'énerve. Au final je n'arrive pas à savoir si je suis content de la fonctionnalité ou si je ne vivrais pas mieux sans.

C'est sûr. La barre de charms, on ferait bien sans (et c'est ce que je fais). Mais c'est censé être un truc extensible par les apps, donc ça pourrait bien prendre beaucoup plus de sens dans le futur.
Concernant Windows 8, je ne pense pas que l'idée d'avoir une barre sur le côté ou un écran démarrer à part soit une mauvaise chose, je pense juste que ça n'est pas du tout adapté à une souris et un clavier… On dirait qu'il manque des boutons physiques sur le bord de l'écran pour faire apparaitre ces différents menus… Comme sur… comme sur… comme sur une tablette !

(ou des raccourcis clavier. Tiens justement ils existent smile par contre je suis d'accord que pouvoir désactiver les coins actifs pourrait être un plus pour certains utilisateurs.)
(D'ailleurs, quels sont les raccourcis clavier qui peuvent remplacer ces fonctions ?)

Win+Tab: changer de desktop (coin haut-gauche),
Win: accueil (coin bas-gauche)
Win+C: barre des charms (coins à droite)
Il y en a d'autres aussi. Ca vaut le coup de les connaître à partir d'un certain stade.
Au final je n'ai vraiment vraiment pas envie d'utiliser le système (même s'il boot "facilement" en UEFI sur un Mac), et de revenir à Windows 7, mais pour développer des applications Metro, il sera obligatoire d'utiliser Windows 8…

Ok, dommage. Moi ça va, disons que j'ai du plaisir à travailler sur Windows 8 alors que j'ai des souvenirs plus mauvais avec le 7.
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252

"Barre des charmes" ? C'est un OS ou un MMORPG ? tongue
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253

Héhé ^^ je me suis demandé aussi ce qu'ils entendaient par là (et je le sais toujours pas d'ailleurs).

J'ai essayé le clic droit sur les bords et... ils pourront enlever ça quand ils veulent grin en haut à gauche t'as une façon de docker l'appli (mais c'est plus simple de la prendre par le haut de l'écran et la placer à gauche ou à droite) et en bas à gauche t'as un vieux menu moisi qui est censé te proposer tout ce qui manquera aux anciens utilisateurs (raccourci: Win+X pour info).

lrPO
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254

Ils auraient pu mettre des icônes dans leur menu, quand même, là c'est indigeste...
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255

Ya une barre a gauche, c'est pour ce laisser la possibilitée de la coloriser wink

D'ailleurs il vont y mettre du texte "Windows 8" sur fond bleu... wink
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Stalin est l'élection de la langie.

256

Zerosquare (./252) :
"Barre des charmes" ? C'est un OS ou un MMORPG ? tongue.gif
Chez moi, on appelle ça trivialement une bite, mais bon...
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257

Tu deviens vraiment aussi crade que bearbecue...
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258

Désolé tsss
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259

Tiens, quelqu'un sait où trouver un bon thème mac os pour Win 7 ? Je crois que celui que j'aime bien s'appelle "Aqua", les barres de défilement sont arrondies, et nuancées par des alternances de bleu ciel/foncé, de mémoire. Si vous avez, je suis preneur, merci cheeky

260

Bon, qui s'amuse à squatter la session de Folco qu'il a oublié de fermer ? embarrassed
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Folco: Tu risque d'etre décu, il n'y a pas que les pixels qui font..
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262

epee

Le thème, quelque soit l'OS, n'apporte pas grand-chose… Ok, ça peut être plus joli (quoique, je trouve celui de Win 7 plutôt pas mal), mais ce n'est pas ça qui va transformer un mauvais OS en bon OS (quel que soit l'OS, hein).
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Je sais, mais je veux juste la skin, je la trouve belle grin

264

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266

Plutôt un hakintosh que ça.

267

Godzil (./255) :
Ya une barre a gauche, c'est pour ce laisser la possibilitée de la coloriser wink

D'ailleurs il vont y mettre du texte "Windows 8" sur fond bleu... wink

Je ne comprends pas trop où tu veux en venir, c'est juste un menu Windows standard… Windows ne permet toujours pas vraiment d'affecter des icônes au menu, mais il y a maintenant toujours la place réservée pour le faire cheeky

Brunni > Merci pour les raccourcis, je répondrai (peut-être) à certains points de ton post plus tard en redémarrant sous Windows 8.

Folco > C'est quand même un peu démodé ton premier lien tongue
De nos jours l'interface de OSX est un peu plus terme, mais aussi plus homogène.
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Trop terne sad On y a perdu en ergonomie, d'ailleurs sad
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

269

A ça : startmenucommon.gif

(et si windows a toujours permis de mettre des icones dans les menus)
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Non pas des icônes, des bitmaps pour remplacer les images de menu item cochables.
Si tu mets un bitmap coloré, comme le fait encore, je crois, WinZip, dans un menu standard, sans faire le dessin toi-même, le bitmap doit faire 13x13 pixels (mais ça a peut-être été porté à 16x16 dernièrement, justement), et il est dessiné en couleurs inversées lorsque tu surlignes l'élément de menu… Puisque la fonctionnalité a été prévue pour afficher des images N&B à la base. :/

(D'ailleurs j'avais mis des années à trouver comment faire ça sous VB6 à l'époque… cheeky)

Même si on voit des icônes jusqu'à dans certains menus du systèmes dernièrement, je demande à voir l'API (qui ne soit pas SetMenuItemBitmaps)…
La plupart du temps, c'est probablement juste l'application qui se charge de dessiner l'élément de menu, comme on a toujours pu le faire (MF_OWNERDRAW), comme c'était le cas avec les Windows Forms 1.0 (en 2.0 on utilise plus les menu standard de Windows… :])
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