Concretement, vous en pensez quoi ? On en a un peu discuté avec les collègues de boulot hier, et les opinions vont de "ça va rien changer" à "c'est ridicule", avec entres autres la problématique de Chypre, qui, d'un certain point de vue peut être considérée comme occupée par les turcs. Dès lors, en tant que pays membre de l'UE, on se devrait de partir en guerre contre les turcs, non ?
Et peut-on réellement dire que nous avons vraiment une culture commune avec certains pays de l'Est ? Quid de la Turquie ?
En tant que personne ouverte, je ne suis pas contre cette intégration, mais je me demande juste si, par rapport à l'idée d'Etats Unis d'Europe initial, c'est vraiment valide, ou si ce n'est pas une façon qu'on les pays de l'Europe de l'Ouest d'ouvrir le marché commun à des pays succeptibles de devenirs consommateurs, mais aussi succeptibles de fournir de la main d'oeuvre bon marché. Est-ce bien correct vis-à-vis de nous, et vis-à-vis d'eux ?
Il voulait écouter de la musique, mais celle de la lune lui suffisait. S’il avait pu, il aurait arrêté de respirer pour éviter de défaire cette journée, pour protéger ce qu’il avait vécu. C’est ainsi que la nuit le prit dans ses bras, lui accoudé à la fenêtre et elle l’enlaçant de son obscurité.
vince Le 28/04/2004 à 13:11 Perso je pense que l'europe n'est pas assez forte pour ça, il est trop tôt... ce qu'il faut savoir c'est que ces pays ont des niveaux de vies inférieurs aux nôtres, et avant de les prendre sous notre aile il aurait fallu pérèniser l'union.
Partir en guerre contre la turquie ? inutile je pense, depuis 85(me semble-t-il, année de l'arrivée de la grèce) ils veulent intégrer l'union, parcque historiquement, ces deux pays concurrents se sont en fait toujours singés, donc la turquie va tout faire pour entrer en europe, y compris évacuer chypre si nécessaire...
Arrive ensuite le faux débat mis en place par les prograndeurope, sur l'acceptation/refus des différences...Jusqu'à présent, l'europe est née avant tout d'une unité géopolitique, l'insertion de la turquie ouvrirait la porte à tous les pays du bassin méditerranéen d'une part et effacerait totalement la notion géogrpahique d'europe. Le faux débat sur un état non judéochrétien n'est là que pour servir les intérêts des uns ou des autres, il n'a pas de raison profonde... (d'autant qu'il persiste un amalgame musulman-islamiste-intégriste-totalitarisme-faussdémocratie... sur lequel tout les politiques actuels se complaisent à surfer...)
Le maghreb regroupe déjà économiquement plusieurs pays dans le même esprit que l'europe (à l'époque de la CEE), je pense que l'europe d'aujourd'hui aurait plus intérêt à faciliter la création d'un autre super-état (ce que l'europe aspire à devenir en fin de compte) en nord-afrique et de composer avec lui, comme avec un alié; ainsi, la gestion n'est pas gangrainée par une population trop étéroclite(pas sur de l'ortho) à cause des différences de niveau de vie par des différence géographiques trop importantes (faites le // entre la suède et chypre déjà...)...
=> hétéroclite
Je dirais comme ça, mais c'est une simple "opinion du ventre", que l'intégration des nouveaux pays me plaît moyen moyen, la turquie pas du tout, et s'il y a des espaces où l'europe doit s'étendre, ce devrait être avant tout vers la russie et vers le maghreb.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou
Sans doute pas une intégration des pays dans l'ue, mais des accords privilégiés. (Ca existe déjà, en fait)
Ca pourrait être avantageux pour eux et pour l'afrique, qui est le continent sacrifié, ce serait avantageux en particulier pour la france dans l'europe, en redéplaçant le centre de gravité du bon côté, ça mettrait un pied dans le monde arabo-musulman..
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Le problème c'est que l'Europe au sens de l'UE est aussi un regroupement social et culturel. Or il y a quand même des différences très importantes entre nos façons de vivre et le maghreb ou les pays de l'est.
Il voulait écouter de la musique, mais celle de la lune lui suffisait. S’il avait pu, il aurait arrêté de respirer pour éviter de défaire cette journée, pour protéger ce qu’il avait vécu. C’est ainsi que la nuit le prit dans ses bras, lui accoudé à la fenêtre et elle l’enlaçant de son obscurité.
Est ce vraiment un regroupement social et culturel? Je ne pense pas...
Et nous avons déjà eu des rapports étroits avec le maghreb, nous sommes capables de nous comprendre...
Les droits inaliénables du troll :
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Oui, nous comprendre, c'est certain. (Il ne faut pas oublier que la France a laissé une empreinte profonde en Algérie).
Et si on regarde l'origine de l'UE (et le contenu du traité de Maastricht), on n'y parlait pas que d'économie et de libre-échange, mais aussi de culture. Sinon, on en arrive à une globalisation encore pire qu'avant : avant, on avait encore le choix de manger et d'acheter français, mais aujourd'hui, on se trouve obligé d'acheter européen et donc d'une certaine façon de cautionner des salaires totalement décalés par rapport aux notres (espagne, pologne...).
Il voulait écouter de la musique, mais celle de la lune lui suffisait. S’il avait pu, il aurait arrêté de respirer pour éviter de défaire cette journée, pour protéger ce qu’il avait vécu. C’est ainsi que la nuit le prit dans ses bras, lui accoudé à la fenêtre et elle l’enlaçant de son obscurité.
vince Le 28/04/2004 à 16:33 D'un autre coté, l'europe n'est pas encore assez ancrée pour déterminer des spécialisations (comme aux EAU où le pétrole c'est géré par l'état du texas et de l'alaska) en fonction de l'historique ET des ressources locales (au risque de devoir repenser l'économie et l'industrie locale, pays par pays)
arnsy Le 28/04/2004 à 21:04 Je trouve ça ridicule.
L'union européenne est économique, il ne faut pas se le cacher.
Le fait de les accepter ne tient pas de l'union économique, puisqu'ils sont pauvres.
Une union démographique/géographique n'a pas de pouvoir si elle n'est pas économique (confer la chine).
Ce n'est pas culturel puisqu'ils sont plutôt slaves.
Bref c'est une union tout simplement débile.
C'est moi Arnsy. BONJOUR.
vince Le 28/04/2004 à 21:26 ce que je trouve détestable c'est de faire les introductions par vagues on demande aux gens "vous êtes pour les nouveaux pays" et suffit qu'ils soient pour l'adhésion d'un pays seulement et ils répondent oui
fin Le 28/04/2004 à 22:45 vince > C'est normal, les pays se dont prononcé au référendum sur un seul traité.
Ce n'est pas la seule chose détestable dans les pratiques "démocratiques" de l'Europe... Il y a aussi les referendum qu'on fait revoter quand le résultat ne plaît pas... ou qu'on ne fait même plus voter du tout quand il y a trop de risque.
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vince Le 29/04/2004 à 10:02 10 rem début
20 if référendum(décision)=oui then goto 40
30 goto 10
40 appliquer_démocratiquement(décision)
Sally Le 30/04/2004 à 13:23 ben se retrouver avec des pays trop « lourds » économiquement pour eux pourrait risquer de les écraser non ? enfin je sais pas moi je dis ça...
déjà j'ai vu un article sur l'augmentation de la misère en Hongrie depuis l'ouverture à l'Ouest...
« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » —
The gostak distims the doshes.Membrane fondatrice de la confrérie des
artistes flous.
L'univers est-il un
dodécaèdre de Poincaré ?
(``
·\ powaaaaaaaaa ! #love#
D'un autre côté, la Pologne connait déjà une fuite des cerf-veaux : les ingénieurs polonais préfèrent être payés bac +2 au Canada que bac +5 en Pologne.
Avec l'entrée dans l'UE, il y aura des équivalences ne niveau, donc les ingés polonais auront tout interêt à venir dans la partie occidentale de l'europe (ils seraient bien bête de faire autrement).
Il voulait écouter de la musique, mais celle de la lune lui suffisait. S’il avait pu, il aurait arrêté de respirer pour éviter de défaire cette journée, pour protéger ce qu’il avait vécu. C’est ainsi que la nuit le prit dans ses bras, lui accoudé à la fenêtre et elle l’enlaçant de son obscurité.
vince Le 30/04/2004 à 13:44 autre chose : l'ouverture au pays de l'est va permettre de dédouaner tout les produits et services venant de là bas...
vous croyer qu'on va bénificier d'une "baisse des prix à la pompe" ?
fin Le 30/04/2004 à 14:31 Si Napoléon voyait cela...
Il serait heureux, vu qu'il voulait une Europe de la france à la Russie.
Il voulait écouter de la musique, mais celle de la lune lui suffisait. S’il avait pu, il aurait arrêté de respirer pour éviter de défaire cette journée, pour protéger ce qu’il avait vécu. C’est ainsi que la nuit le prit dans ses bras, lui accoudé à la fenêtre et elle l’enlaçant de son obscurité.
vince Le 30/04/2004 à 16:44 pas sur, il voulait ça mais il était pas spécialement altruiste/humaniste... lui il voulait surtout être à la tête de ça...
fin Le 30/04/2004 à 17:14 Si Napoléon n'avait pas existé, la France actuelle ne serait pas du tout ce qu'elle est maintenant, quoiqu'on en dise.
Comme dit Sally, je trouve que ça ne fait plus très "Europe" si la Turquie entre dans l'UE
et puis je trouve dangereux une expansion aussi rapide alors que la base n'est pas consolidée.
<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)
<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
#crayonnage#
c clair que du point de vue culturel/mentalité, tout ce qui est europe de l'est jusqu'à la russie est bien plus proche de nous que la turquie et le maroc...
on peut sérieusement se poser la question de savoir si, sachant que de toute façon il n'y aura pas des relations aussi proches entre tous les états de l'UE, ça ne créerait pas une europe à plusieurs vitesses où, finalement l'UE "officielle" s'étendrait trop et il se re-créerait un noyau dur de pays riches occidentaux... ce serait un peu hypocrite de prétendre que cette position est "tolérante"; mieux vaudrait créer d'autres accords avec les pays plus éloignés, qui ne soient pas nécessairement de nature culturelle. Evidemment, après on peut se dire que justement, les différences avec d'autres pays genre Turquie peuvent aider à en faire des pays plus respectueux des droits de l'homme, et en leur garantissant en échange des avantages types économiques : je ne suis pas particulièrement convaincu, mais l'idée n'est pas mauvaise.
« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)
C'est déjà ce qu'il se passe.... il y a l'axe France-Belgique-Pays-Bas-Allemagne qui est un noyau central, un noyau un peu plus grand avec l'Italie, l'Espagne et l'UK, et les autres après.
Il voulait écouter de la musique, mais celle de la lune lui suffisait. S’il avait pu, il aurait arrêté de respirer pour éviter de défaire cette journée, pour protéger ce qu’il avait vécu. C’est ainsi que la nuit le prit dans ses bras, lui accoudé à la fenêtre et elle l’enlaçant de son obscurité.
