THESE Apogée - Page 1

La question est simple (en fait c'est un débat que je mène avec mon grand frère depuis ~8 ans) pour vous, le mot Apogée a-t-il une signification au pluriel ? J'entends par là : une même civilisation a-t-elle "le droit" à plusieurs apogées ?

En résumé mon frère pense que l'évolution d'une civilisation DOIT être (et aurait toujours été) : croissance-apogée-déclin
alors que pour ma part, je pense que "la dent de scie" permet a une même civilisation d'avoir plusieurs apogées...

Et vous ? qu'en pensez vous ?

hum faudrait chercher des exemples de civilisations où la mayonnaise a repris après un déclin. C'est pas évident, et ça dépend comment on définit et comment on découpe les civilisations. (Si on parle de la France seule, il paraît clair qu'il y a eu plusieurs déclins et plusieurs apogées).

Mais peut être que c'est dans le concept même de civilisation qu'on n'autorise qu'un seul déclin, et que si une reprise a lieu, elle est mise sur le compte de la civilisation suivante. Le Moyen Age européen s'est fait sur l'héritage de l'empire romain, par exemple, au point qu'on a eut des états comme "'l'empire romain germanique", mais on a considéré qu'il y a eu une rupture de civilisation.

Tu rejoins l'argumentation de mon frangin, mais lui pense que pour une même civilisation, si la croissance (ou le déclin) n'est pas uniforme, ce n'est pas grave, seule le plus haut point est considérable comme apogée...

Pour ma part, je citerais l'égypte antique, qui comporte en caricaturant 3 gros mouvements civilisationnels (premier empire/ second empire /égypteromaine, pour le dernier, on peut supposer que c'est de la subdivision de civilisation) mais 7-8 apogées (à mon sens) (apogées marquées par l'édification des ces monument encore célèbres aujourd'hui)

Par définition, "apogée" signifie le point le plus haut de quelque chose, mais si on se fie à cette définition, on ne peut jamais être sûr qu'une civilisation à atteint son apogée avans sa disparition.

Je pense un peu comme le frangin de vince ou comme Hippo. Cela dit, C'est un peu comme l'analyse Schenkerienne en musique : on peut percevoir les évolutions soit dans l'ensemble du morceau, soit par fragments (phrases). En passant, le vocabulaire utilisé (en musique, mais généralisable) est arsis et thesis.

et une civilisation ayant deux apogées à niveaux identiques... une fois disparue, on prends laquelle ?...

Si elle a deux apogées, alors il y a certainement eu un renouveau qui a fait qu'il subsiste une différence entre les deux civilisations (apogée du moyen-âge, apogée du siècle des lumières)...

je parle de deux apogées pour une même civilisation, pas de deux apogées de deux civilisations différentes (quand bien même elles représenteraient une même population)

bah ça n'arrive jamais ça... ça voudrait dire qu'on revient à exactement la même société qu'un certain temps plus tôt... et je ne pense pas qu'on puisse considérer qu'en 30 siècles la civilisation égyptienne n'a pas changé (si on le peut c'est juste parce qu'on a beaucoup moins d'information que sur des périodes plus récentes...)
Ou alors il faudrait définir clairement ce qu'est un changement de civilisation. Par exemple, pour la civilisation persane, l'arrivée de l'Islam en est peut-être un. Mais peut-être pas... et est-ce que la conquête par Alexandre en était un ? en fait la réponse est toujours la même : dans une certaine mesure, et seulement dans une certaine mesure, oui.

un civilisation est à son apogée et est partie pour y rester un siècle sans trop de changements. au milieu, 7 ans de disette mettent à mal la cilisation... dès là fin de cette disette, le niveau de quinze ans auparavant revient...

Alors il n'y a qu'une apogée, avec un creux au milieu ("...la France d'en bas va mal..." (c)).

bah pour moi dans la mesure ou il y a rupture, il y a sission (ça s'écrit pas comme ça je crois) et par conséquent, DEUX apogées

pfff, un saucission n'est pas une rupture .
A ce moment là, tu peux voir le problème de deux façons :
Soit dans un macrocosme temporal social, donc il n'y a qu'une apogée, avec un petit creux négligeable.
Soit dans un microcosme temporal social, avec deux apogées, mais à ce moment là, les civilisations sont différentes, car elles ont vécu des choses qui ont modifiées sensiblement leur façon de penser et de voir (la population a diminué, il y a eu rationnement, l'art et la culture en ont pâti et se sont aussi sensiblement transformés).

dans le second cas, on extrapole ta pensée à une notion d'éphémère de la civilisation... un souffle, un rien et on en change #trifus
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ben oui