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Le probleme du prog c'est sa demarche intellectuelle non seulement élitiste mais souvent très prétentieuse, qui te regarde avec un grand sourire en te disant "c'est rien ça" pendant qu'ils t'etalent leurs 20 ans de guitare forcenée sous le nez, d'autant plus que le prog finit par, lorsqu'il se cherche des milites, virer dans l'experimental extrême et ça ne rime plus à rien.

Tu sais que j'en écoute, mais honnêtement, je n'aime pas ce terme car il ne désigne rien de précis, on s'en sert pour qualifier ce qu'on ne peut décrire.
Jethro Tull est rangé dans le prog, pour moi c'est simplement du rock, mais raffiné, de même que King Crimson, Alan Parson's Project ou Pink Floyd sont plus psychédéliques que progressifs a mon avis, d'ailleurs psychédélique s'applique bien plus.

Progressif est globalement un terme pour dire "voila c'est super technique on sait pas trop dans quel boîte le ranger alors c'est du prog". C'est des conneries.

C'est vrai qu'après c'est une question de goûts, mais je préfère la démarche du ska (attenton pas du "ska-punk" comme Less Than Jake ou NoFX qui est différente, bien que similaire), qui tient bien plus du plaisir de jouer des mélodies amusantes et rythmées pour le jeu (par exemple Toots & the Maytals ou Les Fils de Teuhpu -mici Peio et moot), ou on s'amuse de petits details de tous les jours sur une musique simple peut-être, pas follement technique peut-être (bien que la guitare ska soit usante à la longue sur un rythme rapide), mais accrocheur et distrayant, et ça passe bien, et malgré ce que tu peux croire il y a un enrichissement culturel au niveau musical marqué dans le ska (a condition de sortir de SKA-P et du ska pour skateurs, donc Less Than Jake, que j'aime bien oui ok), parce que ça se nourrit du blues, du jazz, et de la musique noire en général.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
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Progressif est globalement un terme pour dire "voila c'est super technique on sait pas trop dans quel boîte le ranger alors c'est du prog". C'est des conneries.


Non, ce n'est généralement pas le sens du terme "progressif". Progressif désigne une musique qui va au dela des limites, traditionnellement celles imposées par les médias classiques (radio, télé). Il y a 1000 façons de dépasser ces "limites". D'où des "facteurs communs", des "indices" qui sont :
longs morceaux,
multi influences,
usage d'instruments exotiques,
morceaux instrumentaux (sans lyrics) ou avec des cris bizarres ou une langue inventée de toutes pièces,
passages successifs focalises sur un instrument solo (façon jazz),
parfois (c'est vrai) de la technicité pour la technicité,
beaucoup d'inventivité puisqu'on peut se permettre de l'expérimental. C'est ainsi que Zappa, Beefeart, Pink Floyd, Sonic Youth ont inventé de nouvelles choses et créés de nouveaux courant,
et quelques autres "indices"...

Le progressif, c'est un label au moins aussi large que "rock", sans être incohérent. Le progressif peut etre en rock , en metal, en folk, principalement. Il englobe le symphonique, l'expérimental,

Je t"invite à consulter des sites tels que progarchives.com. Je t'assure que si des groupes de progressif paraissent prétentieux, c'est loin d'être l'apanage de tous. Quant à l'aspect "élitiste", je n'en suis pas convaincu. Comment une musique peut-elle être "élitiste", de toutes façons ? Je n'ai jamais compris ça. Une musique, tu la sens ou tu ne la sens pas. Tu n'as pas à la "comprendre" comme tu comprends une formule mathématique.
Cinq font un et un font cinq : le tout est UNITE.
C'est dans l'incompréhension que je suscite que je trouve ma raison d'être.
Je suis moi, et je le suis parce que les autres ne le sont pas, et que ce sont eux qui forment ma personne.
Inconscience et déraison sont source d'imagination.
Au delà de ma conscience et de mon inconscient, mes rêves créent la réalité.

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smeet :
Je me suis mal fait ccomprendre (c'est le pb, à l'écrit). Je ne dénigre pas le ska, on peut aimer, on peut même adorer ça, y'a pas de souci. Par contre, le "ska", sous ce terme, n'est qu'une infime partie de la Musique au sens large. Si tu écoutes de tout sauf du ska, alors tu ne pers pas grand chose. C'est mieux dit comme ça ?

ça me convient tt a fait
smeet :
Par contre, pour la remarque de je sais plus qui-que-je-fais-bien-rire-avec-mon-prog (appelons le Robert), je répondrai juste qu'en écoutant tout sauf du prog, on écoute bien moins de choses qu'en écoutant tout sauf du ska. La non plus ça ne se veut pas réduceuteur, c'est juste pour signaler que "prog" est une étiquette qui désigne justement un genre évolutif et sans limites.

quelle prétention ... tu pourrais au moins l'étayer plutot que de faire ds le gratuit (" je sais plus qui-que-je-fais-bien-rire-avec-mon-prog (appelons le Robert)" , supair). moi je me fous pas de toi (ni de ta musique) mais du fait que tu te plaignes que ça passe pas en radio. c'est _objectivement_ stupide.
smeet :
Par ailleurs, d'un point de vue un peu plus général, sache, Robert, que j'ai appris - en grandissant- à faire abstraction de ce que j'aime peu ou pas.

moi aussi je sais, ça m'empeche pas de garder la prétention de penser que de temps en temps, je peux affirmer que qqn est con (et ne commence pas a pleurnicher en pensant que je parle forcément de toi) de toute façon ça n'engage que moi, et si ça ne t'arrive jamais de penser ça de qqn, c'est que je parle à un sacré modèle de tolérance, et vu comment tu me parles, j'en doute tongue

PS: ça répond évidemment au ./89, vu que le ./90 m'intéresse a peu pres autant que le prog wink
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Beefheart tu veux dire ?

(Ben tiens par exemple Zappa et Pink Floyd pour moi c'est l'exemple même du psychédélique avec Iron Butterfly et leur monolithe In-A-Gadda-Da-Vida grin)

Une musique n'est pas élitiste en elle-même, mais quand ses acteurs sont prétentieux et hautains, ça finit par se ressentir dans la musique.

Le plus gros probleme du prog à la radio c'est qu'il demande souvent une capacité d'écoute et de concentration incompatible avec la FM (ou les grandes ondes).

Une webradio dédiée ou des émissions qui en parlent, pourquoi pas ? Je suis le premier d'accord

Pour ce qui est de comprendre, je crois que si on s'arrête aux sensations procurées par la musique on néglige bien trop, surtout quand les arrangements sont complexes comme dans le cas du prog. Evidemment ce n'est pas comme une formule de maths.

Il m'a fallu plusieurs écoutes et une vraie volonté pour écouter par exemple un album complet de Dream Theater, ou vraiment trouver des perles dans la masse du black-metal, de même il m'aura fallu du temps et de la chance pour trouver de bons rappeurs, ou de la techno qui mérite qu'on lui tende une oreille (après vince m'objectera que dans la tech j'écoute de la merde, mais je m'en tape), et avec l'exemple de Toots & the Maytals ou des Specials je suis convaincu qu'on peut trouver de l'intérêt au ska, si tu aimes le jazz et le blues, le ska est en quelque sorte leur évolution, après il s'est mâtiné de punk pour donner ce qu'on entend et dont on abreuve les skateurs, mais ça ne compte pas (et c'étaient probablement ceux qui pourrissaient les soirées de vince).
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Peio :
le ./90 m'intéresse a peu pres autant que le prog wink


On s'est compris grin
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95

Nomades et Skaetera powa smile
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

96

triso
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97

Vous avez oublié Ange dans le rock progressif (des fois symphonique, des fois rock tout court, des fois épique, ...)
Perso j'adore, ça a beau être vieux de 35 ans pour leur premier album, j'adore smile

98

The_CUrE :
Les Fils de Teuhpu font du très bon ska et méritent largement de passer à la radio, Les Fatals Picards aussi


faut pas deconner avec les fatals picards quand meme hein, c un peu moche sk'ils font, les comparer aux fils de teuhpu me fait un peu mal au cul la :]
Hmm... Garcon ! UN PACK DE KOENIGS SVP !

99

où je compare ? jfais une liste

je suis d'accord que les fatals picards c'est plutôt moche, même si c'est volontaire, mais ça reste sympa
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les metre a coté ca mfait mal stoo grin
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bon bah finalement the_cure (le groupe de musique, pas le yaronaute) sera bel et bien présent et samedi soir, sur arte une partie de la route du rock sera retransmise en direct

moralité c'est ptet pas la mort du festival si ils ont pas géré comme des pieds ils devraient pouvoir revenir dans le vert top
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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ça serait bien ça (juste pr info on dit dans le noir en fait)

Faudra que je regarde la retransmission samedi
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c'était dans le vert par opposition à dans le rouge (situation financière de la route du rock)
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oui c'est ça, financierement on dit pas dans le vert mais ds le noir, rapport aux 2 couleurs (rouge & noir comme la chanson de Jeanne Mas) utilisés dans les livres de compte
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si tu le dis...
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Moi j'entends plutot progressif au sens morceau long (et eventuellement lent) qui monte tout doucement vers un climax orgasmique, une musique plus basée sur l'evolution que sur l'enchainement de cellules rythmiques/melodiques quoi.
Le fait que la voix ne soit pas un element central ou soit quasiment absente facilite la montée parce que le language chanté impose des phrases trop delimités.
the car's on fire and there's no driver at the wheel
and the sewers are all muddied with a thousand lonely suicides
and a dark wind blows

GYBE! Dead Flag Blue

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J'ai vu la redif du set de The Cure sur arte samedi soir, ils restent excellents, mais qu'est-ce qu'ils ont vieilli grin
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comme tout le monde ^^
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çayrtes grin
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ai maté aussi (en biais), bein il fait vraiment flipper robert tongue, sinon sympa j'ai trouvé (je connais absoluement pas the cure a part les gds classiques..)
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j'ai reconnu quelques titres pas communs, mais bon j'ai été parfois grandement aidé par le pti texte en bas

c hallucinant comme il est usé Robert Smith hein grin
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