sondage Nantes en Bretagne ? - Page 3

Matimima (./57) :

capitainenox (./56) :
La moitié des parisiens sont bretons...

Ca pose une autre question : à partir de combien de générations n'est-on plus breton mais parisien ? Ou plus généralement, combien de temps reste-t-on attaché à l'origine de nos ancêtres ?

Je ne pense pas que ce soit une question de génération! On ne choisit pas ses parents. Moi-même, je suis né à Paris, mon père en Algérie. Pourtant, ça ne fait pas de moi un parisien ni de mon père un algérien!

Par contre, un parisien qui vient passer sa retraite en Bretagne, mais qui a vécu toute sa vie professionnelle à Paris ne mérite pas selon moi le statut de breton! On est breton si l'on vit en Bretagne ET que l'on se sent breton bien entendu!

Professionnellement parlant pour moi, point de salut hors de la Bretagne.

Gael.

Encore une fois, je ne cautionne pas du tout (la violence est contre-productive), mais si les politiques nationaux écoutaient les AUTONOMISTES (modérés), les bombes des INDEPENDANTISTES se désarmorceraient...

Pour éviter les amalgames, je rajouterai que les indépendantistes ne posent pas tous des bombes! Certains sont démocrates! ça n'a l'air de rien, mais on ne rigole pas avec les amalgames. Ce que je voulais dire, c'est que quand ce connard de Pernaud sur TF1 dit que les autonomistes ont fait sauter Quévert, ça dessert des partis démocrates alors que c'est faux! J'ajouterais mais on est totalement HS que je ne crois même pas que l'attentat soit attribuable à l'ARB indépendantiste.

Gael.

Les JT aiment bien nous faire peur ....

chacalito (./59) :
Mais on pourrait rajouter que les bombres sautent parce que les conditions de vie ne sont pas les mêmes et que Paris concentre les impôts nationaux. Tu as le droit d'être d'accord, ce n'est pas mon cas!

Le dernier bouquin de Jean Ollivro, un enseignant de Rennes 2, décrit le tableau de facon assez impressionnante.
La première partie comporte 3 chapitres, "liberté", "égalité" et "fraternité", et il explique en quoi ces valeurs ne sont absolument pas respectées, et en particulier en quoi le système actuel acccroit de plus en plus les inégalités.
quelques chiffres de tète:
75% du budget de fonctionnement du ministère de la culture va a 10 institutions parisiennes.
Paris (mème pas l'Idf), c'est 819000 emplois de décisions (50000 en moyenne par région), tous les ministères, 96% des transactions boursières, 90% des sièges sociaux des grandes entreprises, 75% des journalistes. sa conclusion: la france est le pays le organiquement centralisé au monde, la majorité de la classe politique se refuse a y changer quoi que ce soit, et la France est complètement en porte a faux avec tout le reste de l'Europe. que du bonheur...

Pour revenir au sujet, depuis quelques mois, Les géographes bretons, dont els lorientais, sotent une revue intitulée géographes de Bretagne. Bien evidemment a 5 départements.

Matimima (./57) :

capitainenox (./56) :
La moitié des parisiens sont bretons...

Ca pose une autre question : à partir de combien de générations n'est-on plus breton mais parisien ? Ou plus généralement, combien de temps reste-t-on attaché à l'origine de nos ancêtres ?

Comme dit tri Yann, c'est un choix et un surplus

chacalito (./60) :
Euh, la culture française, c'est un peu la même chose! Comment définis-tu la culture? Pour moi, la culture bretonne existe au même titre que la française. Les intellectuels doivent-ils être brûlés selon toi? la politique n'est qu'une question de volonté... alors oui, je VEUX une culture bretonne car il existe une culture bretonne, moderne et pas passéïste comme on nous la présente!

Justement cette culture passeiste est née de la vision pittoresque et folklorique qu'ont voulus donner les inventeurs de la bretagne du XIXe siecle...

chacalito (./60) :
Et à qui penses-tu quand tu parles d'intellectuels déçus?

Tout simplement d'intellectuels (ecrivains et autres mais surtout des ecrivains) qui si ils avaient reussi auraient défendu la culture francaise avec autant de vergogne qu'ils l'ont fait avec leur vision de la bretagne...

chacalito (./60) :
Je crois bien que la Bretagne a une Histoire que tu sembles oublier.

Je ne l'oublie pas, mais je ne la connait qu'a travers le prisme qu'on a formé autour depuis pres d'un siecle et dans lequel la plupart des independantistes et des autonomistes plongent sans reflechir, juste parce qu'on leur a dit que c'etait la verité...

Enfin de toute facon on sera jamais d'accord sur le sujet... Je suis francais breton comme je l'ai deja dis, nantes pour moi est bretonne mais je ne supporte pas les independantistes et ne comprend pas l'interet qu'on aurait a devenir autonomes...
(je precise que je separe les independantistes et les autonomistes, ma phrase n'est pas forcement claire, apres relecture...)

capitainenox (./65) :

Matimima (./57) :

capitainenox (./56) :
La moitié des parisiens sont bretons...

Ca pose une autre question : à partir de combien de générations n'est-on plus breton mais parisien ? Ou plus généralement, combien de temps reste-t-on attaché à l'origine de nos ancêtres ?

Comme dit tri Yann, c'est un choix et un surplus

chacalito (./60) :
Euh, la culture française, c'est un peu la même chose! Comment définis-tu la culture? Pour moi, la culture bretonne existe au même titre que la française. Les intellectuels doivent-ils être brûlés selon toi? la politique n'est qu'une question de volonté... alors oui, je VEUX une culture bretonne car il existe une culture bretonne, moderne et pas passéïste comme on nous la présente!

Justement cette culture passeiste est née de la vision pittoresque et folklorique qu'ont voulus donner les inventeurs de la bretagne du XIXe siecle...

Iwan B:http://www.kaouenn.net/?q=br/node/233
Heureusement que c'est passéiste!

chacalito (./60) :
Et à qui penses-tu quand tu parles d'intellectuels déçus?

Tout simplement d'intellectuels (ecrivains et autres mais surtout des ecrivains) qui si ils avaient reussi auraient défendu la culture francaise avec autant de vergogne qu'ils l'ont fait avec leur vision de la bretagne...

la vision pas du tout ethnocentrée

chacalito (./60) :
Je crois bien que la Bretagne a une Histoire que tu sembles oublier.

Je ne l'oublie pas, mais je ne la connait qu'a travers le prisme qu'on a formé autour depuis pres d'un siecle et dans lequel la plupart des independantistes et des autonomistes plongent sans reflechir, juste parce qu'on leur a dit que c'etait la verité...

[url]http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article460 [/url]
voici un texte interressant de l'historienne Suzanne Citron, qui parle de lui mème. Toute histoire a ses mythes, l'enseignement ne peut ètre objectif. Mais l'enseignement en france est particulièrement orienté.


Enfin de toute facon on sera jamais d'accord sur le sujet... Je suis francais breton comme je l'ai deja dis, nantes pour moi est bretonne mais je ne supporte pas les independantistes et ne comprend pas l'interet qu'on aurait a devenir autonomes...
(je precise que je separe les independantistes et les autonomistes, ma phrase n'est pas forcement claire, apres relecture...)

et le fait que la totalité des états européens, exception fait de la france et de la Turquie, aient choisi ce mode de gouvernement ne t'interpelle pas? l'interet? pour résumer, plus de démocratie (principe de sibsidiarité, une démocratie montante), un développement économique équivalent a celui de l'ecosse ou de la catalogne, une réelle solidarité européenne à la place de "Paris et le désert francais", et enfin la promotion de la diversité culturelle.
Le challenge, ce serait plutot de trouver une seule bonne raison de concerver le système actuel devenu complètement archaique.

Justement cette culture passeiste est née de la vision pittoresque et folklorique qu'ont voulus donner les inventeurs de la bretagne du XIXe siecle...

TA vision est folklorique parce que tu ne vois que fest noz archaiques et écoute toujours les mêmes médias qui considèrent eux-même toute autre culture comme inférieure! Les inventeurs de la Bretagne? Les mythes et les légendes datent du XIXe siècle? ils sont issus de tradition orale donc je serais bien étonné d'apprendre un jour qu'un homme ou une femme a "créé" la Bretagne! Cela dit, on peut aller jusqu'à dire que la Bretagne existait avant la France. Alors que me racontes-tu? La France moderne, c'est François 1er! La Bretagne vivait là ses dernières années d'indépendance! Bien qu'à cette époque, la duchesse soit déjà vassale du roi (elle se mettait sous sa protection... contrainte puisque le roi a cassé son premier mariage!).

Concernant la littérature, tu a peut-être lu Per Jakez Hélias, passe à Xavier Grall ou des gens plus récents... et tu changera peut-être d'avis! Je n'élève pas de stèle aux Max Gallo, à ces conn... de pseudo historiens, ou aux Chevenements qui n'ont de vision du monde que par le prisme bien pensant français! L'exportation du modèle français dans le monde, c'est de la tyrannie de la pensée mon pote!

L'Histoire est subjective il est vrai, mais pose toi la question de savoir si la France n'en a pas fait de même! Nos ancêtres les gaulois, ça te dit quelque chose? Quand tu étudiais le Moyen Age, on te parlais des troubadours qui n'ont jamais été français par exemple! Mais les exemples pullulent. Tu ne fais pas d'histoire, tu ne fais que répéter la version du plus fort!

Je vois que l'Histoire de France est un dogme que tu as assimilé quand "nous autres" qui ne sommes sans doute pas exempt de reproches, nous essayons de voir autrement, de lire entre les lignes!

Un français breton? ça veut dire quoi? Moi aussi je le suis! Je ne vois pas le rapport?

Pour finir, l'intérêt de devenir autonome, c'est de responsabiliser les populations. Nous ne sommes pas des assistés. Ce n'est ni plus ni moins que de la démocratie de proximité, voire de la démocratie participative (contrairement au couplet Royal). D'autre part, l'Etat français étant ruiné, l'autonomie (avec péréquation entre régions riches et régions pauvres) me paraît la seule voie possible... et la plus souhaitable! Sinon, nous pouvons suivre l'exemple de la Russie comme exemple de "démocratie" centralisée!!!

L'autonomie des régions serait synonyme d'inégalités entre les régions : éducation, communications, transports, culture... Les régions les moins peuplées ou les moins riches seraient très handicapées, et se videraient d'autant plus de leur population.

Thibaut (./68) :
L'autonomie des régions serait synonyme d'inégalités entre les régions : éducation, communications, transports, culture... Les régions les moins peuplées ou les moins riches seraient très handicapées, et se videraient d'autant plus de leur population.

on ne peut pas faire pire que le système complètement inégalitaire actuel ou toutes les régions sont totalement défavorisées face à l'IdF. cf les chiffres que j'ai mis au dessus, on ne retrouve ca nulle part ailleurs. Alors qu'en espagne on a barcelone, en Allemagne munich, etc en france on a aucune métropole susceptible de rééquilibrer le pouvoir de Paris.
et ca se voit au niveau économique: si on regarde la classement des régions européennes les plus riches, dans les 20 premières on a plusieurs allemandes, espagnoles, etc. et uniquement l'IdF pour la France. et la plupart des autres en queue de peloton. belle réussite que voila.

Il s'agit de trouver le juste équilibre entre initiative locale et péréquation: la solution pour moi c'est l'europe des régions: fédéralisme, solidarité au niveau européen et démocratie au plus pret du citoyen. l'Europe tend vers la mais certains bloquent.

mais si on ne donne pas aux gens les moyens de lancer des initiatives locales, c'est sur que les régions vont se vider .

Aldaran (./66) :
la vision pas du tout ethnocentrée

Pourquoi? Les intellectuels dont je parle sont bretons d'origine...

chacalito (./67) :
tu ne vois que fest noz archaiques et écoute toujours les mêmes médias qui considèrent eux-même toute autre culture comme inférieure!

Heureusement que non, si je voyais que les fest-noz eh ben... Ca c'est sur c'est du pittoresque... Entre vviande saoule jeune et vieille carne ki gigote... (je deconne) En plus j'aime pas ces trucs... Pour les medias, je vois pas desquels tu parle, a moins ke ce soit perno et ds ce cas la, je tiens a dire que si un jour il est mis au ban, je ferai parti de ceux ki le chasseront... a coup de fusil (et la je deconne pas...)

chacalito (./67) :
Les mythes et les légendes datent du XIXe siècle?

?! J'ai jamais dis le contraire, ce que je critique c'est ce qu'on a fait de l'image de la societe bretonne... Les mythes n'ont rien a voir la dedans...

Et pour conclure (pour ma part en tout cas, et sauf cas exceptionnel) j'ai plus grand chose a dire, plus trop d'argument non plus parce que c'est un point dont je me balance un peu en fait... De toute facon rien ne sera changé et je serai plus pour un fonctionnement correct du systeme en place plutot que pour une autonomie des regions... Dans ce cas la je fais comme la moitié de la france, je vais a Paris pour assurer l'education de mes gamins... (c'est une boutade...)
Autrement j'estime que des gens comme toi sont necessaires pour continuer a faire vivre l'esprit de la Bretagne (et si tu peux retablir la vrai societe bretonne... ) mais des gens comme moi sont aussi necessaires pour justement eviter de finir en confederation francaise...
(francais breton, c'est pour donner l'ordre de preference, je suis francais puis breton donc si on me demande de choisir...)

(francais breton, c'est pour donner l'ordre de preference, je suis francais puis breton donc si on me demande de choisir...)

C'est justement ce que je reproche aux "français bretons"! Il n'y a pas à choisir... tu peux être les deux à égalité!

Et pour répondre à Thibaut, la péréquation est là pour éviter les dérives. D'autant que nous autres, régionalistes, ne sommes pas dupes: une décentralisation s'accompagnera forcément d'une déconcentration! C'est nécessaire pour qu'il y ait un contrôle global.

Cela dit, l'Etat est-il le SEUL garant de l'intérêt général? Je ne le pense pas... et je le pense de moins en moins quand je vois l'hypocrisie du système. Faites ce que je dis et ne faites pas ce que je fais!

Aujourd'hui, on nous parle de décentralisation, de "pouvoirs" aux régions, mais il n'en est rien! Le département qui, de l'avis de tous, ne sert à rien (et je pèse mes mots) est devenu l'échelon incontournable (les quatres départements bretons ont plus d'argent que la région... pratique pour avoir une politique cohérente!). Pourquoi à votre avis? Réponse: parce que le département est un échelon qui maille le territoire au bénéfice du centre décisionnel (ne cherchez pas le nom de la ville!). Divisé pour mieux régner! Très communiste aussi finalement...

je suis donc un breton "moderne" qui souhaite la suppression du département et des cantons, la réforme du Sénat, la création d'une chambre des régions, une part du pouvoir législatif aux régions, Nantes en Bretagne (et tout le nord loire + le pays de Retz... le reste est vendéen)... bref, un redécoupage des régions en France et dans le monde!

Et que celui qui me traite d'antidémocrate ou qui pense que le système que je préconise est plus injuste que l'actuel viennent se mesurer à moi! Chui même prêt à faire un topic spécial! J'adore la rhétorique!

Bonne soirée à tous.
Gael.

chacalito (./71) :

(francais breton, c'est pour donner l'ordre de preference, je suis francais puis breton donc si on me demande de choisir...)

C'est justement ce que je reproche aux "français bretons"! Il n'y a pas à choisir... tu peux être les deux à égalité!

Ba ouais !!! Exemple : Je suis dans la Marine Nationale française pas bretonne !!

Ba ouais !!! Exemple : Je suis dans la Marine Nationale française pas bretonne !!

Toujours à côté de la plaque Thony! "Ne répond pas à la question qu'on lui pose!"... t'as pas déjà eu des notations de ce genre quand on était en classe ensemble? Tu sais bien que la Bretagne n'étant pas un Etat, elle ne peut pas avoir d'armée. Heureusement d'ailleurs!

Gael.

vive l'armée européenne.......;

chacalito (./73) :

Ba ouais !!! Exemple : Je suis dans la Marine Nationale française pas bretonne !!

Toujours à côté de la plaque Thony! "Ne répond pas à la question qu'on lui pose!"... t'as pas déjà eu des notations de ce genre quand on était en classe ensemble? Tu sais bien que la Bretagne n'étant pas un Etat, elle ne peut pas avoir d'armée. Heureusement d'ailleurs!

Gael.

mais je ne suis pas à côté de la plaque... mais je suis le seul à avoir compris ce que j'ai voulu mettre !!

Nantes à la bretagne...ça me fait penser à Cholet (49) à la vendée...Ou l'indépendance de la Corse....
Enfin, pour moi Nantes à sa propre identité liée à son flot de population de tout horizon. Nantes n'a plus de bretonne que son chateau. Aujourd'hui Nantes est Europèenne.
Laissons le passé au passé. Avec ce genre de débat, la bretagne va s'étendre dans tou le pay lol.

pf tu es nul toi!je suis désolé mais la bretagne n s'étendra pas dans tous le pays!Il y a un passé si certains nantais se sentent breton c'est qu'ils le sont va dire à une pauvre grand mère qu'elle est pas bretonne tu vas voir sa réaction tu va te prendrele balais dan le cul!

Oula ! Te voilà très remontée

non mais ça me saoule ça je sui désolé mais chacun à le droit de se sentir breton ou non tout comme français ou non!

Tout comme multiappartenant, c'est possible non? ça me fait marrer les bien-pensants qui, en disant que Nantes est européenne, lui refuse son identité bretonne! Ne peut-elle pas être bretonne, française ET européenne?

Tu crois que parce que je suis breton, je ne suis pas européen? Moi qui fait un stage à Bruxelles, qui est fait toute ma scolarité dans des filières européennes et qui a des amis éparpillés un peu partout en Europe?

Mais peut-être que l'esprit français est trop étriqué pour comprendre ça?

A voir, la nouvelle campagne de l'UDB (20000€) qui propose un redécoupage de l'ouest de la France:
http://lapolitiqueduchacal.over-blog.com/article-13419413.html

En face, la campagne des Pays de la Loire coûtant 1 millions d'euro
http://lapolitiqueduchacal.over-blog.com/article-13786634.html

Qui est intolérant? Nous proposons, ils imposent... avec l'argent du contribuable!

A+
Gael.

PS: viens donc voir si je suis anti-européen:
http://www.e-f-a.org
C'est là que je travaille! Un parti politique européen qui travaille avec les verts au parlement européen!

Pourquoi tand de volonté à vouloir relier Nantes à la Bretagne, c'est un peu le meme débat que la Turquie en Europe...

Il ne s'agit pas de vouloir relier nantes à la bretagne, la loire atlantique est bretonne, c'est un fait démocratiquement exprimé par la population (sondages répétés et concordants depuis 40 ans, voeu unanime du conseil général pour la réunification, etc. C'est un simple problème de respect de la démocratie.

Ah oki, autant pour moi, j'ai loupé un wagon...

Juste pour se marrer un peu! Un petit montage réalisé par un membre de mon parti:
http://lapolitiqueduchacal.over-blog.com/article-16056789.html

La LCR a du soucis à se faire! ;-)

Gael.

http://lapolitiqueduchacal.over-blog.com/article-23033846.html

Samedi dernier 10000 personnes pensaient que oui! Et défilaient dans les rues de Nantes...

Gael.

nantes est juridiquement breton.

Pour avoir une idée de l'ambiance:
http://www.dailymotion.com/video/k4YxcGRfnpAUlUMnqa
http://www.agencebretagnepresse.com/fetch.php?id=12286

c'est marrant, il y avait de tout dans la manif, les élus bien sérieux, le président du cosneil régional, président du conseil général de Loire Atlantique, le député vert de nantes, les têtes de files du modem, des tas d'élus locaux, l'UDB et le Parti breton...
et a coté de ça beaucoup beaucoup de jeunes! ambiance très sympa en tout cas

n'empêche qu'à la fac de Nantes, ils proposent meme pas de cours de danse bretonne...

Reviens à Lorient Mariane !

bah si ils créent un master analyse et controle j'arrive en courant lol