Les news sordides - Page 45

ouais enfin il a l'air dans le coma profond, l'est en train de faire halt -p quoi, reste plus qu'à unmount les disques...

sinon je pense qu'il faut faire une loi pour interdire aux profs d'employer des expressions qui poussent les enfants aux suicides.

Faut pousser plus loin, une loi qui interdise tout simplement les prof de parler, voir interdire directement les prof tant qu'a faire

Ah ben voila, comme ça on fait d'une loi deux idioties.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1504/Insolite/article/detail/1269312/2011/05/24/Un-couple-incestueux-reclame-40-000-euros.dhtml

Normal, le gars retrouve sa famille biologiqe pour se faire sa soeur ^^

waouh les commentaires de dégénérés

#belge# circonstance atténuante ou aggravante ?

aggravant le fait qu'ils aient pas compris qu'ils avaient très peu de chance d'avoir un enfant en bonne santé et qu'ils continuent d'essayer! Surtout pour ne pas s'en occuper après (tous placés en famille d'accueil). C'est surtout ca dans l'histoire qui me dégoute.

manoloben (./1328) :
aggravant le fait qu'ils aient pas compris qu'ils avaient très peu de chance d'avoir un enfant en bonne santé et qu'ils continuent d'essayer!

Han, ce troll ! Donc deux porteurs sains de la mucoviscidose qui auraient des enfants devraient se voir aussi interdire leurs droits de parents ? Idem pour une mère porteuse du VIH ?
Il y a en effet une question morale (et non éthique) là-dessus, mais je ne vois pas en quoi la loi doit intervenir. Enfin, ça ne me surprend pas vraiment, les Allemands, avec leur rigorisme protestant, ont toujours mêlé la morale religieuse et la loi.
(Non, non, ne me remerciez pas, c'est gratuit et de bon cœur !)

Oui c'est très curieux.
Si j'ai bien compris la sœur - enfin la femme - était un peu débile dès le départ.

Bon finalement une telle décision n'est pas différente d'un couple qui souffre d'une maladie héréditaire et décide néanmoins de procréer - si l’État punit de prison ferme une procréation consanguine au motif des dégâts infligés à l'enfance, alors il devrait punir toute conception délibérée d'un enfant malade...

(cross)

Enfin, ça ne me surprend pas vraiment, les Allemands, avec leur rigorisme protestant, ont toujours mêlé la morale religieuse et la loi.

N'empêche ouais, la prohibition de l'inceste a toujours été beaucoup plus sévère dans les cultures germaniques que latines.

Un autre point gênant c'est que le mec a fait une fois de la prison, plus il a un deuxième truc qui lui pend au nez, alors que la nana n'a jamais rien eu.

Hippopotame (./1330) :

Bon finalement une telle décision n'est pas différente d'un couple qui souffre d'une maladie héréditaire et décide néanmoins de procréer - si l’État punit de prison ferme une procréation consanguine au motif des dégâts infligés à l'enfance, alors il devrait punir toute conception délibérée d'un enfant *potentiellement* malade...

Je pense que la nuance est tout de même subtile.

Ben dans le cas d'un couple incestueux, c'est pareil, l'atteinte à l'enfant n'est que potentielle... L’État allemand punit néanmoins à tous les coups.

Nil (./1329) :

manoloben (./1328) :
aggravant le fait qu'ils aient pas compris qu'ils avaient très peu de chance d'avoir un enfant en bonne santé et qu'ils continuent d'essayer!

Han, ce troll ! Donc deux porteurs sains de la mucoviscidose qui auraient des enfants devraient se voir aussi interdire leurs droits de parents ? Idem pour une mère porteuse du VIH ?
Il y a en effet une question morale (et non éthique) là-dessus, mais je ne vois pas en quoi la loi doit intervenir. Enfin, ça ne me surprend pas vraiment, les Allemands, avec leur rigorisme protestant, ont toujours mêlé la morale religieuse et la loi.
(Non, non, ne me remerciez pas, c'est gratuit et de bon cœur !)

j'ai pas parlé de loi, je parle bien de la morale là! Perso, je me sentirais mal de mettre en monde 4 enfants qui n'ont aucune chance de bien vivre et bien grandir. Et ce qui me gonfle c'est que eux en étant frère et soeur étaient surement au courant du risque. Mais l'on prit, et ne l'assume même pas derrière puisqu'ils les mettent dans des familles d'accueil.

./1332
Les dégénérescences dues à la consanguinité n’apparaissent qu’au bout de plusieurs générations de consanguinité continuelle.
En outre, ces problèmes médicaux n’ont jamais été la cause de la condamnation morale de l’inceste, je vous invite à consulter les Structures élémentaires de la parenté de Lévi-Strauss qui aborde ce point (et fait un intéressant parallèle avec le développement du langage chez l’homme préhistorique).

Ethaniel (./1334) :
Les dégénérescences dues à la consanguinité n’apparaissent qu’au bout de plusieurs générations de consanguinité continuelle.

Bah ils viennent de te prouver à 80% le contraire.

Un cas particulier n’est pas une « preuve », juste une donnée de plus (à ajouter à des centaines d’autres cas particuliers qui ne vont pas dans le sens du cas présent).
En outre, comment peux-tu affirmer que les problèmes des enfants sont bien dus à la consanguinité et non au seul handicap mental de la mère, auquel cas les enfants auraient eu exactement la même chose quel que soit le père ?

Ethaniel (./1334) :
(...) (et fait un intéressant parallèle avec le développement du langage chez l’homme préhistorique).

Tu peux nous résumer ce parallèle, stp?

Pour faire un peu de HS, et sans aller dans l’eugénisme, je me suis souvent demandé ce qu'il serait "mieux" de faire pour les trisomiques : les laisser procréer, sachant qu'ils ne pourront pas élever leurs enfants (ou on peut le supposer : mal), ou les en empêcher par la pilule, ce qui me gène encore plus puisque c'est une castration chimique imposée.

Non, là le problème est plutôt que la mère (la soeur, donc) avait un problème à la base... le fait qu'elle soit soeur n'a pas beaucoup d'influence, avec n'importe quelle femme ayant un handicap mental, les risques auraient été là.

(deubeul cross)

manoloben (./1335) :
Bah ils viennent de te prouver à 80% le contraire.

La logique, la raison et l'esprit critique viennent de s'éteindre dans un râle commun...

GUNNM (./1337) :

Ethaniel (./1334) :
(...) (et fait un intéressant parallèle avec le développement du langage chez l’homme préhistorique).

Tu peux nous résumer ce parallèle, stp?

*** SYSTEM ERROR ***

En cherchant de la documentation sur ce sujet, j'ai vu qu'il y avait un site entièrement consacré à la question, avec des ressources et des références bibliographiques : http://www.consang.net/

Tout cela a l'air assez compliqué. Il faut distinguer entre un niveau d'endogamie extrêmement élevé (frère-sœur) et des niveaux plus raisonnables (cousins) qui sont très répandus de par le monde. Les études semblent montrer qu'il y a bien un impact sanitaire dans ce deuxième cas, bien qu'assez faible. Pour le premier cas ça n'entre dans les mœurs d'aucune région du monde, donc on n'a guère d'étude à grande échelle ; il est clair cependant que le risque pour la santé des enfants est élevé.

GUNNM (./1337) :

Ethaniel (./1334) :
(...) (et fait un intéressant parallèle avec le développement du langage chez l’homme préhistorique).

Tu peux nous résumer ce parallèle, stp?

Houlà, ma lecture remonte à loin, je crains de dire des conneries en résumant (surtout que la mémorisation est passée par le filtre de mon interprétation alors que je n’ai aucune connaissance anthropologique/ethnologique) : qu’un autre lecture de l’ouvrage cité n’hésite surtout pas à me corriger le cas échéant !

Pour autant que je m’en souvienne et que j’aie bien compris, il explique qu’à l’époque où les tribus humaines, patriarcales familiales endogames (donc sans tabou sur l’inceste puisque c’est alors la seule façon de prospérer), ont commencé à échanger entre elles (le début de l’économie ), les femmes (de la famille, donc) sont devenues des « denrées » de très grande valeur, au même titre que les mots, porteurs de « pouvoirs magiques » et donc utilisés et échangés avec parcimonie (commentaire perso : le 3^e commandement, « Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain », n’en est selon moi qu’un lointain avatar) : c’est sur ce point que les femmes et les mots sont mis au même niveau, celui de denrées échangeables entre tribus familiales (lesquelles, par ces échanges, passent de l’endogamie à l’exogamie, et construisent le langage par le développement du vocabulaire).
Cependant, autant il n’est pas trop grave (mais un peu quand même) d’utiliser un mot qui n’a pas encore été échangé (il n’est pas perdu, mais il peut perdre de son pouvoir magique), autant il est grave d’« utiliser » une femme qui n’a pas encore été échangée (une femme de la famille, donc) puisqu’elle perd alors de sa valeur, d’où l’établissement de l’interdit d’« utiliser » les femmes de sa famille, elle ne sont plus pour soi mais réservées à une autre tribu : le tabou de l’inceste est né.

Voilà, j’espère vraiment ne pas avoir trop déformé la pensée de Lévi-Strauss…
Je n’ai pas lu l’Anthropologie structurale, mais considérant le titre « Langage et parenté » donné au groupe des chapitres II à V (cf. composition), j’imagine qu’il y développe plus avant son argumentaire, à voir.

Nil > Tu m’as piqué le ./1338, paltoquet !

Spectras > Rhô, comme c’est joliment dit .

Folco > Si si, ça arrive, mais je bosse, hein (et même que je dois faire face à une urgence critique, aujourd’hui ).

./1337 Au cas par cas, ça dépend totalement de la gravité de la trisomie, et je me demande d'ailleurs si les trisomiques ont eux-même des enfants trisomiques, et comment marchent les probas...

sur le ouaib :

Les hommes sont stériles, mais les femmes peuvent se reproduire : elles ont alors 50% de chance (en général) d'avoir un enfant lui même trisomique 21.

Ok

Mais attention, si la femme trisomique fait un gosse avec son frère (non trisomique puisque non stérile), dans ce cas le gosse aura alors 50% de chance (en général) d’être trisomique, à cause de la consanguinité (Manoloben l’a prouvé à 80%).

(C'était de l'humour Nico, de l'humour )

Oui mais y a trop de probas pour moi, je suis pas assez intelligent...

Demande à Mano’, il t’expliquera comment il a calculé son « 80% » en ./1335 .