parpaings rotatifs à moissonneuse batteuse - Page 33

C'est pas Todd qui dit, dans son interview sur France Inter, qu'il faut se méfier des comportements simplificateurs ?

qui consistent à supprimer des faits utiles (contrairement à ce que j'écris, donc)

C'est très subjectif comme vision de l'utilité des faits...

Bon alors sors un contre argumentaire plutôt que de pinailler sur la forme.

Dis moi en quoi mon argument ne tient pas la route ? Ce n'est pas un argument disant que ce que tu dis est faux, mais je remarque que c'est assez stérile de critiquer un comportement que tous les pays (et une partie de l'intelligentsia dudit pays) ont pu avoir à travers les temps et sur des sujets tout aussi proches (inégalités des races, qui, même si elle est théoriquement abolie, reste fermement ancrée dans les esprits... n'est ce pas toi-même qui parlait du gentil petit noir aidé par le bon homme blanc ? Il me semble que pour le coup, tu ne cherches qu'à troller... si tu continues, j'appelle Sally !)

Tout simplement parce que tous les pays n'ont pas eu le même comportement, c'est faux.

Jamais il ne serait passé par la tête d'un colon allemand d'enseigner à des africains "nos ancêtres les teutons".

http://www.boston.com/ae/theater_arts/articles/2007/09/13/on_and_off/

oui enfin les français ont été vichistes

dualmoo (./968) :
oui enfin les français ont été vichistes

Oui mais c'est pas pareil, on avait peur parce qu'on savait que les juifs nous étaient supérieurs !

bon dodo

dualmoo (./968) :
oui enfin les français ont été vichistes

Oui, c'est la partie souche et minoritaire de l'espace national.
Elle n'a pas arriver au pouvoir qu'en combinant la tromperie et le désarroi de la défaite.

Néanmoins il faut bien admettre que ce racisme français minoritaire, n'existe pas, ou est si minuscule, en Espagne ou en Italie.

Nil (./969) :
Oui mais c'est pas pareil, on avait peur parce qu'on savait que les juifs nous étaient supérieurs !

Sérieusement, quand on lit la littérature antisémite d'autrefois, c'est clair qu'il y a une peur d'une certaine forme de supériorité : supériorité de la débrouillardise des juifs, de leur solidarité communautaire, de leur talent dans la gestion de l'argent etc...

Bon, mais l'esprit national majoritaire, en France, consiste à ne considérer les juifs ni comme supérieurs ni comme inférieurs, mais tout simplement comme n'existant pas en tant que groupe : des individus libres et égaux à tous les autres hommes.
Et ça donne de bons résultats : les juifs en France ont eu le deuxième meilleur taux de survie en Europe pendant la deuxième guerre mondiale, après la Bulgarie. Et encore, la Bulgarie a eu l'avantage de rester souveraine, alors que la France, non seulement était occupée, mais accueillait sur son sol de nombreux juifs ayant commencé à fuir le nazisme avant la guerre (et donc ne parlant pas la langue et n'étant pas intégrés).
Cette attitude très honorable des Français pendant la guerre, on en parle assez peu. Si la France garde la dernière communauté juive d'Europe, alors que le reste du continent est "nettoyé", ce n'est pas un hasard.

Hippopotame (./972) :
Et ça donne de bons résultats : les juifs en France ont eu le deuxième meilleur taux de survie en Europe pendant la deuxième guerre mondiale, après la Bulgarie.

source ?

Je retrouverai dans mes fiches.

http://www.cclj.be/regards/img/etudes/etude_73.pdf
page 21


En réalité l'Italie fait mieux (ce qui démontre au passage que le fascisme est étranger à l'antisémitisme), mais elle n'a pratiquement pas de communauté juive.

Parmi les pays ayant une population juive significative, la Bulgarie est en tête du macabre classement avec 82% de survivants, suivie de la France avec 72% de survivants. Les autres communautés en Europe ont été *largement* plus massacrées.

Et on peut très bien percevoir la vulnérabilité particulière des juifs en France, dont beaucoup étaient des immigrés récents fuyant le racisme d'Europe centrale, à travers les chiffres de wikipedia :

Les nationalités les plus touchées parmi les Juifs déportés de France ont été les Polonais (environ 26 000), les Français (24 000 dont plus de 7000 sont des enfants nés en France de parents étrangers), les Allemands (7000), Russes (4500), Roumains (3300), Autrichiens (2500), Grecs (1500), Turcs (1300), Hongrois (1200).

Hippopotame (./972) :
Cette attitude très honorable des Français pendant la guerre, on en parle assez peu. Si la France garde la dernière communauté juive d'Europe, alors que le reste du continent est "nettoyé", ce n'est pas un hasard.

La communauté juive allemande est aujourd'hui plus importante que la française, non ?

Non non.

Avant les années 90 il ne restait que 30000 juifs en Allemagne : l'Allemagne était quasiment judenrein.
Aujourd'hui, avec la chute du mur il y a eu pas mal d'immigration juive venue d'Europe de l'est, ce qui porte le nombre de juifs allemands à 100000. Mais c'est encore assez peu.

Les plus grandes communautés juives, en dehors d'Israel, sont :
1. États-Unis: 5 280 000
2. France: 500 000
3. Canada: 372 000
4. Argentine: 350 000
5. Royaume-Uni: 298 000

C'est pas pour rien que les juifs de France subissent tant de propagande pour émigrer en Israel : Israel cible les grosses réserves de population.

Autant pour moi, je ne savais pas du tout.

tu oublierais pas la russie ? (enfin l'ex-urss quoi).

Ce sont les chiffres de wp.
Les juifs de Russie ont émigrés massivement en Israël quand les frontières ont été ouvertes, non?

ben wp:en te contredit

Former Soviet Union != Russie.

Sinon il faudrait avoir accès au document que citent les deux pages, pour savoir *qui* est considéré comme juif exactement (déclaration volontaire? pratique religieuse? ancêtres juifs?). Il peut y avoir plusieurs chiffres. Malheureusement le lien est mort.


En cherchant ailleurs que sur wp on tombe bien sur le chiffre de 200000-300000 cité par wp-fr :
http://www.col.fr/article-472.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
Beurk yen a qui font des recherches là dessus ? :/

Hippopotame (./983) :
Former Soviet Union != Russie.

Sinon il faudrait avoir accès au document que citent les deux pages, pour savoir *qui* est considéré comme juif exactement. Il peut y avoir plusieurs chiffres. Malheureusement le lien est mort.

le lien marche très bien (et FSU = 366k, Russie = 228k)

http://www.jpppi.org.il/JPPPI/SendFile.asp?TID=67&FID=2377

Je parle bien du lien donné par la page diaspora juive

Pollux (./985) :
le lien marche très bien (et FSU = 366k, Russie = 228k)

Donc les chiffres de wp-en sont grossièrement faux.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population#Largest_Jewish_populations_by_country

Pollux (./985) :
(et FSU = 366k, Russie = 228k)

Non, Russie = 235k, ce qui représente 60% à 63% de l'AUS (page 73 du pdf, qui par ailleurs est politiquement orienté)

Hippopotame (./988) :

Pollux (./985) :
le lien marche très bien (et FSU = 366k, Russie = 228k)

Donc les chiffres de wp-en sont grossièrement faux.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population#Largest_Jewish_populations_by_country

oui, j'ai ajouté un bandeau dans cet article ^^ moi j'avais regardé http://en.wikipedia.org/wiki/Jew , qui a les bons chiffres