60

Ben si on a le droit de déterminer le milieu à vue, on peut poser des allumettes parallèles et c'est hyper facile de faire, à plat, 4 triangles semblables, mais dans le ./35 il dit qu'on n'a pas le droit. Je pense que l'idée c'est que les « allumettes » sont des allumettes idéales, ie des segments dépourvus d'épaisseur etc. etc., tous exactement de même longueur, et que les opérations auxquelles on a droit sont seulement les faire pivoter autour d'un point fixe, les "bloquer" les unes contre les autres, et déterminer des intersections. Donc on peut fabriquer un triangle équilatéral (et même un tétraèdre ^^) mais on ne peut pas déterminer les milieux juste comme ça. Enfin c'est comme ça que j'interprète le commentaire de Titane ^^
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61

D'accord avec toi, pas de pb grin

62

Sally :
Tu fais un triangle équilatéral avec tes trois premières allumettes et tu le poses (en noir). Tu fais ensuite un deuxième triangle avec les trois autres allumettes ; tu en poses un sommet sur un des côtés du premier triangle, et tu le fais pivoter autour de ce sommet (les triangles en pointillés bleus et verts représentent des positions que tu peux obtenir ainsi). Il y a deux positions particulières (en rouge et en jaune) où le sommet opposé du triangle noir est sur le côté opposé du triangle que tu fais tourner. Dans la position rouge, les côtés des deux triangles sont parallèles, et j'ai obtenu la figure sans tricher, en n'utilisant que les allumettes. Et si tu regardes bien cette figure forme six triangles équilatéraux smile.gif (donc a fortiori elle en forme quatre oui.gif ).
triangles.png
Ca marche toptop
hibou :
Sally :
ex-Miles > euh oui effectivement il y a deux solutions par position de A', j'avais pas vu, désolé triso.gif (ça explique que j'arrivais pas à démontrer le résultat mod.gif ). Effectivement dans le cas où A' est le *milieu* de [BC] ce que je disais marche parce que les deux solutions sont confondues (mais on ne peut pas trouver le milieu de [BC] de façon « sérieuse », je crois ^^).
c'est quoi cette notion de "sérieux" ?

C'est de n'utiliser que des allumettes, pas de règle ni de compas.
Sally :
"sérieux" c'est Titane qui a dit ça (./35), je pense que ça veut dire qu'il faut pouvoir construire la figure en n'utilisant que les allumettes smile2.gif (même si pour bien faire il faudrait préciser davantage ce que ça signifie exactement, comme je l'ai dit ^^). En l'occurrence je disais que je n'arrive pas à déterminer le milieu d'une allumette en n'utilisant que des allumettes (je sais pas si on peut ou pas).
Tu fais un triangle équilatéral un sommet "en l'air" et une base à plat sur ta table parfaitement horizontale tu fais tomber une allumette à la verticale du sommet. Le point d'impact est le milieu du segment d'en-dessous triso

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GOLDEN71 :
Y a-t-il d'autres mini énigmes dans cet ouvrage ?

Non.

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Moi je maintiens que l'énigme complète, l'originale, (peut-être pas celle qu'il y a dans l'oeuvre de Werber!! cette enigme existait bien avant lui..), c'est d'en faire 4 EGAUX.
Donc ta solution, Sally, est sympa (chapo!!) mais ne convient pas pour l'enigme complète, qui n'a, si_je_ne_m'abuse, qu'une solution, déjà citée et dessinée.
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65

Oui enfin ça reste à prouver, qu'il n'y a qu'une solution. (Je pense que si tu veux etre sur qu'il n'y a qu'une seule solution, il est plus prudent de préciser "triangles équilatéraux de coté une allumette" wink)
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ah! tu as autre chose à proposer?
happy
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J'ai pas dit ça, juste que ça ne me paraît pas du tout évident qu'il n'y ait pas d'autres solutions (alors que si tu précises « de côté une allumette » ça devient évident). J'ai pas trop le temps de regarder davantage ce problème pour l'instant mais à l'occasion peut-être ^^ (à vrai dire j'espère plutôt qu'il y *a* d'autres solutions parce que dans ce cas il suffit de les trouver, alors que prouver qu'il n'y en a pas, je vois pas trop comment m'y prendre couic)
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pareil.... triso

un raisonnement par l'absurde? ("et si y'en avaient d'autres, et bin crack ça marcherait pas..." ou un raisonnement en escalier, là, je sais plus comment ça s'appelle...


Marrant, il y a un topic sur 2 de toi, Sally, où tu dis que t'as pas le temps, et cependant tu le prends quand même... wink Tant mieux!!
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